凤凰视频《全民相对论》第22期：赴港产子-生的冲动？

2012年02月27日 11:50
来源：凤凰网专稿

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解说：面对内地居民井喷般的赴港热情，网络中全面放开二胎的呼声频起，但全面放开二胎就能缓解内地居民赴港产子的热情吗？无限制二胎又会给我们的社会带来何种矛盾，计划生育实行30年，它又应做何种变动？本期《全民相对论》全民热议，赴港产子-生的冲动。

闾丘露薇：好，那我们现在进行第二次选择，这个题目也是非常的简单的，你支不支持开放二胎，支持的请坐在红色这一边，反对的请坐在蓝色的这一边，觉得还是很不好说的，两边有利有弊的，就请坐在白色这一边，好，请选择。

第二次现场选择

你是否支持开放二胎？

闾丘露薇：好了，那对于这个选择的话，大家都比较立场鲜明，然后呢这边变成了大多数，然后这两位嘉宾，你们跟开头的第一个问题的，这个网络选择还是一样，你们还是占比较少的这样一个比例。

余斌：也不一定，真理有时候掌握在少数人那一边。

闾丘露薇：好，那我们先听听你们的理由。

程恩富：国际上所有的生育的组织和人口的组织，都发表声明指出，人不仅有生育的权利他还有社会责任，所以没有什么绝对的权利。最近美国总统奥巴马针对现在的国际舆论说了一段话，说有人认为中国经济发展速度很快，他说对的，中国经济发展速度是九点几，但是人均发展速度低于我们美国和日本，什么原因？就是基数太大。

叶挺芳：2007年，我在全国政协提了一个关于取消独生子女政策的一个提案，这个提案当初人民网上这个统计马上就反应出来，72%赞成我的这个观点，20%反对我这个观点。那么我为什么要反对这个独生子女这个政策呢？因为我这个一个非科学的，也不是以人为本的一个决策，它这个破坏人的精神生态的内在精神生态的平衡，导致人的精神人格的这个缺失。

袁刚：刚才程老师说的反复说挤占资源这些问题是吧，其实人呢本身就是一个资源，我们国内三十年的经济发展和我们这个人多，这个人口红利是一个很有很大的关系的，人多，当然人多呢，他也能创造财富，是吧。那么如果说到资源的话呢，日本的资源、台湾的资源，台湾只有三万多平方公里嘛，日本才27万多平方公里嘛，比我们也就相当于我们一个省，是不是那么它的人口一亿三千万，那么它的经济还是发展上去的。

叶挺芳：这个大陆人口密度最大，但是这几十年来这个经济发展是最迅速的。

余斌：这里面有两个问题，一个是人口压迫生产力，一个是生产力压迫人口的问题，他们谈生育问题都是把它放在很孤立的角度来看的，那么我们中国现在大力发展劳动密集型产业，为什么？就是因为人口压迫生产力，我的生产力不能提高，提高的话我就很多人失业了，所以我必须发展就业率高的，低附加值的劳动密集型产业，所以只要中国没有摆脱这个低附加值劳动密集型产业，中国就是人口过剩，对生产力有压迫。另外还有一个问题，叫生产力压迫人口，就是随着附加值高的产业的发展，它必然会要求更少的人，来创造更多的这个物质财富，这个时候它对人口是也很大压力的。

我们在金融危机之前，我们准备搞了一个土地流转政策，后来金融危机来了以后停了，为什么？因为一失业，沿海的劳动力全赶回农村，如果要是说你那个土地流转继续搞下去，或者是未来还要再搞下去的话，他们是回不到农村去的，这个时候中国的贫民窟将普遍爆发出来，如果说你这个时候还放开二胎的话，问题只会更严重。所以我们考察人口问题的时候，要考虑中国未来三十年科技的进步，经济社会的进步，我们国际竞争力的东西，就是刚才我们程老师说的，你要考虑我们的人均增长率，怎么能够赶上美国、日本。

闾丘露薇：我们请教一下杨支柱，为什么要生二胎，其实，你跟我们分享一下。

杨支柱：为什么要生二胎呢，我觉得孩子在经济条件允许的情况下越多越好。

闾丘露薇：但是，我因为采访过你，我也知道你违反了这样一个政策话，你会很多情况下会比较惨，就是生活状态，因为工作没有了，账号被冻掉了。

杨支柱：我不认为我违反了什么法律，计划生育法上面没有任何地方说生孩子是违法的，没有这么说，他说生孩子要缴社会抚养费，那就是说希望你应该是像用了电一样，用了水一样要交费，那交费恰恰证明这个行为是合法的。

程恩富：这个首先他生了本身就是非法的，但是我们考虑到尊重人权。

杨支柱：程老师你这个是信口雌黄，法律上没有这个事，我学了这么多年，我们现在讲说，我们13亿人出生1300万的话，那么假如说我们多出生一倍，出生2600万。

程恩富：哎，怎么样？

杨支柱：我们只是在13亿人的基础上增加10%的人口，只是降低我们生活水平的十分之一，但是到这些孩子成年以后，我们养老的劳动力增加了一倍是50%。

程恩富：那我说这是废话，自原始社会末期，生产的东西总是比消费的多，因为有了剩余产品，关键是你人均的生活水平要不要日益去接近，这个现在的富裕国家，要不要接近，如果不要接近，中国现在有30亿人口也有没有关系，我们吃得差一点就行了嘛，住的人均面积，住房面积不要增长那么快嘛。

问题是我们现在三十年计划生育少生了四亿人，才有我们今天的人均的城乡生活水平的大幅度提高，其中是极为重要的原因，除了改变第二个重要原因就是这个原因，这一点大家没有看到，以为好像我们现在。如果现在你每个家庭，你像我们家四个小孩，如果我现在再有四个小孩，那你和我们父母的生活水平，那是增长多少的？

叶挺芳：我们国家在五十年代到现在人口增加了一倍半，但是我们的粮食是增加了三倍多。

袁刚：但是我们中国计划生育已经搞了30年，已经搞了30年，那么以前做决策的时候，也说30年以后应该做调整，现在已经到了调整的时候，应该放开二胎，如果一胎政策再搞下去，中国就不可持续发展，对中国的危害很大。

闾丘露薇：好了，谢谢各位，我们也知道关于这个话题，在今天这么短的时间里面，是很难让大家有足够的空间去阐述清楚，但我们比较倡导的是一种能够互相的倾听，也能够尊重对方的这样一个表达。所以这也是我们希望大家来到这样一个辩论会这样一个初衷，请我们的工作人员把我们的板拿到中间来，请我们的四位嘉宾，每一个人用一句话，来表达你们的这样一个观点。

程恩富：少生快富的精神，较快的提高香港和内地人的人均生活水平。

余斌：少生优教，提高民族素质。

叶挺芳：一条政策破坏人的精神生育的平衡，后果严重。

杨支柱：生育自由是第一自由，因为他不仅仅是父母的自由，也涉及到胎儿的生命。

袁刚：即刻停止计划生育，国家才会有前途，人民才会有幸福。

闾丘露薇：好了，那么非常感谢收看今天的这一期的凤凰视频原创的《全民相对论》，那么这一期呢是由柳汽菱智特约播出，在这里呢也要感谢百度新闻的数据支持，全民相对论不必有结论，下一期再见。