凤凰视频《全民相对论》第22期:赴港产子-生的冲动?
闾丘露薇:我们先来听一听一位当事人,他自己的现身说法,那我们知道,因为我们的这位父亲不太愿意出镜,所以呢今天我们是跟他隔空对话,大家可以听到他的声音,但是看不到他的样子。您好,能不能跟我们讲一下,您当时是什么时候去香港,让您的太太去生孩子的?
W先生(香港双非婴儿父亲):我们生孩子是在2011年的12月份,主要是通过中介的朋友给介绍过去的。
闾丘露薇:看到目前的看到香港的那些孕妇们走上街头的时候,你是怎么想的?
W先生:对于去香港生育的小孩的话,不是说是完全去抢占资源或者抢占教育,对于当地,如果说是想融入当地社区的这些孩子来说的话,在当地接受教育然后接着在那儿工作,这样的话是对香港的一种贡献。如果说是不准备融入当地的这些孩子来说的话,就只是在出生这一个阶段,占用了这个资源,但是这种资源的话也不是说免费占有的。
闾丘露薇:好的,那谢谢,你们来。
N女士:这段时间不是报纸上也在说嘛,我们了解了一下,那么有17万,到目前为止大概有17万儿童是在香港出生,那实际上呢在深圳的这些孩子,有一些父母在那边居住的,或者说是由于生了孩子之后,又把房子买到了深圳,这样的一个父母的,这个儿童的比例大概就是一万多,跨境学童在占用香港治疗资源。那么这一万多个孩子,到底会对香港政府造成一个多大的影响,那其实我们也能大概能看得到。
闾丘露薇:教育局,香港的教育局来说很开心的。
N女士:对对对。
闾丘露薇:因为很多学校都要关闭了,那么有这些孩子新出生,这些学校又活了。
N女士:对。
闾丘露薇:但是对于医院来说,我的同事好几个同事,不管是公立医院、私立医院,在最近都很难找到床位。
N女士:对于香港私家医院来说,因为它是商业机构,所以说呢香港私立医院非常欢迎内地孕妇去,为什么?因为它那个本身,我就知道最近几年香港私家医院的产科,就是因为。
闾丘露薇:扩张很厉害。
N女士:接收这个内地孕妇床位不够用,之前的时候,他们有的医院产科是关闭的,它不接受服务,为什么?因为香港本身民众它的低生育率嘛,大家不愿意生孩子。
人人网友:香港现在的本土居民,他们生育率不到一个孩子,按这样计算要意味着,他们的未来他们的下一代要减少一半,大概每过三十年,香港本土人口要减少一半,你想想这非常的可怕,对于香港的未来来说是毁灭性的打击。
程恩富:他这个如果香港需要新的劳动力,那么大陆可以提供这个各种类型的劳动力,你是科技人员也行,你是教师也行,你是廉价的,成本比较低的劳动力也行,这个大陆可以源源不断地提供。
闾丘露薇:好的,那谢谢,我们现在又接通了陈教授这样一个电话,因为我们需要请教他一下,因为他当时也是基本法起草委员会的这样一个委员。我们想请他来给我们解释一下,父母即使不是香港居民,只要他们的孩子是在香港出生的话,他就拥有这个永久居留权,陈教授。
陈弘毅(香港大学法学院教授、全国人大常委会香港基本法委员会会员):1990年全国人大通过的基本法,香港特别行政区基本法的条文,然后在1997年开始实施,24条其中有一部分提到,如果是在香港出生的中国公民,那么他们都是香港永久性公民,享有居港权,这是24条原文。
那么后来这个香港特区立法机关,制定了一个法律去限制细化24条,就是说如果有中国公民在香港出生,还要看他的父亲或母亲是不是香港居民,如果只是内地来香港旅游的,短期在香港居留的,虽然他在香港生了孩子,那么这个孩子都没有香港永久居民身份的。
但是到了2001年,香港经过一系列的诉讼,有一个案件叫庄丰源,诉讼到香港终审法院,终审法院在2001年裁定,原来这个立法就是涉及这些内地来香港,在香港生孩子,这个孩子的居港权。就原来的法律被认为是违反基本法24条的规定,所以后来特别行政区政府立法机关修改了原来的法律。
闾丘露薇:陈教授,我想你也留意到,最近关于这个双非孕妇双非儿童这样一个争议,其实其中还有一个说法,是内地很多的民众,他们会拿出来的一个理由说,当年是你们的终审法院自己是要这样一个裁定的,那你们现在又跑出来说不公平了,那其实这不是当时你们自己做的一个选择吗?那所以这一,您怎么样来看呢?
陈弘毅:这个主要是香港的这个立法机关和政府,对于这个24条看法,同香港的终审法院的看法不同,但是香港政府是要遵守这个法院的判决,所以2001年到现在,每年从中国内地来香港生孩子的女士的数目都有所增加,香港政府也允许他们入境,然后就是在香港的公立医院或者私立医院申请这个分娩。
闾丘露薇:好的,那谢谢陈教授,非常感谢。好,刚才我们听到陈教授,其实想请教在座的各位,可以看到在这个关于双非孕妇的情况之下,特区政府其实是蛮被动的,因为法律在那里,然后通行证的审批权其实也不在特区政府,其实是由各地的公安部门、公安厅来发出的,他可能唯一一个可以阻截他的,就是在过关的时候。但是我们现在也知道进入香港的方法很多,所以你要去拒绝他们入境呢,也是一个非常难的,甚至有的时候涉及到人道的问题,所以先请教一下你们,你们觉得其实这个问题怎么解决?
袁刚:这个问题好解决吧,提高价钱吧,是吧,市场经济下嘛,这个要想去(香港)生,这个确实是基本的人权,香港也是中国领土。
程恩富:但是如果提高价格来解决这个矛盾呢,那又涉及到你刚才讲的,基本人权是不公平的对吧,有钱的人就可以去了。
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