凤凰视频《全民相对论》第21期：中国渔船何处去？

2012年02月18日 15:04
来源：凤凰网专稿

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马呈元：你怎么能说没有证据呢，你不是法官，我也不是法官。

郑福州：您刚才讲的这种专属经济区也是同样的，这个专属经济区，我们有证，他发了一个入域证，我们进去捕鱼，他执法的标准是什么，他这个执法的是怎么定的。我们很多渔民有这个证，进去以后照样被罚，罚的倾家荡产的有。

马呈元：不是，你证据呢，哪一个中国渔船是有证进去被罚的？是没有证进去对吧。

郑福州：我在四个渔民村，做了六天的采访，采访了以后，我跟你说，是每一个有证件的拿着他的入域证，到他这个海区里面去，捕捞日志，捞鱼日志写的不合格就挨罚，网眼儿大小这个就挨罚，捕了50斤鱼，最典型的例子，捕了50斤鱼然后自己瓜分吃了，都挨罚。因为什么呢？因为你捕了50斤鱼就必须交50斤鱼，50斤鱼掉秤的话，连自己吃两条都罚，这叫什么法律？这个法律又跟谁商量的，他完全是自己定的。

马呈元：那是，中国制订法律也不需要和别人商量，这是一样的，这个是没有问题。

郑福州：现在一条渔船的作业面要方圆十公里，而且这个网具是流动的，船是流动的，你划一条线，你们两个国家说划一条线，说这个是东经多少度、多少度，那是用仪器来判断这个越线没越线，我一个渔民，我小学文化、初中文化，我就会撒网打鱼，网撒上去以后根据潮流、根据风向，这个网就漂，漂到你那边去了，你就罚我个倾家荡产。

马呈元：不是，前提你还是漂到那边去了。

高潮东：我们来看看网络上，大家对这件事情是如何看待的。军民灵犀，他说任何非法捕捞都不是死罪，绝对不允许韩国射杀中国渔民；韩国人心眼太小，到底是鱼的命值钱还是人命值钱。平时动不动就撞沉中国的渔船，弄几个渔民葬身大海，此次粗暴的执法引出人命官司，自己是否也应该反思一下。

马呈元：现在只是进入了司法程序对吧，司法程序当然中国可以关注，就像张老师说的领事保护对吧，但是你关注的只是什么呢，只是诉讼程序是否合法，你这个领事有没有权利说呢？你把证据给我看不可以。在外国关注中国的，中国审判外国人，外国领事也一样，你只能保证，我给你看诉讼程序，我可以给你请律师，但是你说你把证据给我看，那不可以。司法主权的问题。

高潮东：关于渔业操作这方面，现在韩国又出了一个新的政策，我们来看一下。

解说：2011年12月26日，韩国政府公布“根据中国渔船非法捕捞综合对策”允许海警在取缔中国渔民非法活动时开枪。

2011年12月29日，韩国海洋警察厅决定，推进引进“沙弹发射器”，以加强对中国非法捕捞渔船的管制。

2012年1月17日，隶属于浙江省温岭市钓浜渔场“浙台渔运32006”号渔船，遭到韩国海警稽查。韩方执法人员在没有警告的情况下强行登船，并对中国船员进行野蛮毒打。

高潮东：这个短片看完了，以后再有中国渔民到他海域里边去非法捕鱼，他可以开枪，可以发射沙弹。

李杰：这个沙弹发射器实际上是对付海盗的，只能射击15米到20米左右这个距离，对人员应该一般来说没有大的杀伤力，只会使他震动、震撼，产生一种恐惧感，或者是产生一些临时性的摇曳作用，使他丧失搏斗的能力。

高潮东：那您觉得他们是在用海盗的方式来对付中国渔民？

李杰：我就想说这个事，不能用这个对付手无寸铁的渔民。

滕建群：中韩还有一个渔业协定，这个协定明文规定了要保护渔民的，而不是说上来我就射杀你，不管是什么沙弹也好，还是真枪实弹打你也好，实际上他现在，你看最近这么多年的话，韩国干的这些事，我相信我们中国没听说过抓过一艘韩国渔船。

郑福州：过去他这个地方的专属经济区是我们的传统渔场，就是我们就在这个地方等着鱼，这个鱼就在从这个地方过，渔民当然是见着鱼，鱼群来了以后，渔汛，到了这个季节的时候，它就从这过，过了就从这打鱼，这个鱼就根据暖流就往韩国这个方向走，包括风就往这块走，走就追着这个鱼打，越打、越打就靠近了。

马呈元：就越界了。

郑福州：你不能说是一点情面不讲，一点道理不讲，说是卫星定位你就不去过了，过了我就抓你。

高潮东：那比较稳妥的方式您要有这个捕鱼经验，您认为应该什么样呢？是允许咱们过界还是不允许，在这一直有人站着，你一过来我就警告你，我不动用武力？

郑福州：当时是谁划的，肯定不是渔民划的。渔民要是划，肯定不会是这种把专属经济区划给韩国人，因为这个原来就是我们的，就是我们的地方，所以肯定大家不知道，鱼过去了，说这个地儿划给你了，那么这个时候要考虑到这种上上万渔民的问题。

高潮东：您这个说法，马老师很不以为然。

马呈元：这个事不光出现在中海，在北部湾也有，中国和越南现在划了专属经济区了，把原来中国渔民可以传统捕鱼的地方，很大一块地方划给越南了，实际上就不能去了，中国渔民受损很大，但是你得承认，这是政府代表国家所做的行为，他的条约，在从中国的国内法来讲一样，它具有法律的效应。

高潮东：实际上中国渔业纠纷一直就没有停止过，比如说我们跟周边的国家，尤其像韩国，从2001年就开始了，到现在这个趋势是愈演愈烈，我们来看相关的短片。

解说：韩国海洋警察厅资料显示，从2004年到2007年4年间，韩国海警共计扣留2037艘非法作业的中国渔船，每年罚金达几十亿韩元。另据统计，从2003年到2008年，在南海作业的中国渔船75艘、738人被越南、菲律宾等周边国家抓扣，直接经济损失达到3500万元。是什么让中国渔民铤而走险，越境捕鱼？又是什么让中国与周边国家渔业纠纷愈演愈烈？