凤凰视频《全民相对论》第21期：中国渔船何处去？

2012年02月18日 15:04
来源：凤凰网专稿

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内容提示：据韩国媒体报导，2011年12月12日，一名韩国海洋警察特工队员在黄海扣押非法捕捞的中国渔船时，被中国船员刺死。韩国方面称，已掌握证据，将以杀人罪和特殊公务执行罪起诉被抓的中国船长。韩国政府的这一行为，引起了中国网民的强烈抗议。很多网友表示，中国渔船非法捕捞，固然有错，但是韩国海警暴力执法，是冲突发生的根源，中国船长罪不至死。这起渔业纠纷的背后还有哪些疑点，中国与周边国家的渔业纠纷，为何频频发生。本期《全民相对论》，全民热议，中国渔船何处去？

凤凰视频原创2012年2月20日《全民相对论》第21期“中国渔船何处去”，以下为节目文字实录：

高潮东：说的、看的、听的，都是我们的生活。大家好，这里是由《凤凰视频》原创出品的《全民相对论》，全民相对论，不必有结论。首先了解一下本期的全面议题。

解说：据韩国媒体报导，2011年12月12日，一名韩国海洋警察特工队员在黄海扣押非法捕捞的中国渔船时，被中国船员刺死。韩国方面称，已掌握证据，将以杀人罪和特殊公务执行罪起诉被抓的中国船长。韩国政府的这一行为，引起了中国网民的强烈抗议。很多网友表示，中国渔船非法捕捞，固然有错，但是韩国海警暴力执法，是冲突发生的根源，中国船长罪不至死。这起渔业纠纷的背后还有哪些疑点，中国与周边国家的渔业纠纷，为何频频发生。本期《全民相对论》，全民热议，中国渔船何处去？

高潮东：来介绍一下今天到场的各位嘉宾，海军军事研究所研究员李杰老师；中国国际问题研究所研究员滕建群老师；中国人民大学教授张鸣老师；中国政法大学教授马呈元老师；军事评论员宋忠平老师；凤凰卫视的记者郑福州老师，欢迎各位。

关于这次中韩之间的渔业冲突，想必大家都已经比较了解了，到底大家认为这个责任应该属于哪一方呢？如果认为责任在中国渔民一方，请坐在红色区域，如果认为是在韩国的海警这一方，请坐在蓝色区域，持中立观点的请坐在白色区域。现场我们请来了50位观众，现在请自由选择，有请各位。现在观众已经用脚投了票，我相信到场的这些学者们也有自己的观点，我们先让他们说出自己的观点。李老师。

李杰：其实这个问题不是一句话能说清楚，不是非此即彼，所以我现在暂时在中立区。

高潮东：滕老师。

滕建群：今年是中韩建交20周年，不管从韩国政府来说，还是从中国政府来说，不会因为这件小事而伤害整个大局，我现在看，我站在中立区上。

张鸣：渔民要守法，但是应有的权益要得到维护。

高潮东：所以您决定坐在中间。马老师呢？

马呈元：因为我是学习法律的，就事论事，我应该坐在这个地方。

高潮东：您认为责任应该是在中国渔民这一块是吧。宋老师。

宋忠平：我觉得无论我们中国渔民做了什么事情，尊重中国渔民的生命是第一位的，所以我觉得在这一点上，我希望坐在这边。

郑福州：我觉得中韩渔业资源的纠纷刚刚开始，以后还得继续发展，不管怎么发展，我觉得中国渔民是值得同情的。

高潮东：你也决定坐在这个区域是吧。请各位嘉宾落座。接下来我们来看看网络上，我们有一个调查，中国网友是怎么表态的。你觉得我渔民刺死韩警，认为责任在中国渔民的是占了52%，认为在韩国警方的是占了48%。我相信今天在场的各位嘉宾，也有自己非常明确的观点。在这我先请问宋老师，您先表一下态。

宋忠平：这个事情发生之后，我们更多的言语是来自于韩国一方的，究竟在当时发生了什么事情，我们在座的所有中国人，包括我们其他的一些人都是不知道的，我们中国人，中国政府出于保护渔民的角度来讲，我不能听你说啥就是啥，我必须得拿出确实的证据来。

马呈元：我们看韩国在2000年签订了一个《中韩渔业协定》，这一协定在2001年生效，生效以后，这个水域很明显属于韩国的专属经济区。在一个国家的专属经济区，该国都有捕鱼享有渔业资源，享有主权权利，其他国家只有经过他允许才能介入其中捕鱼。对于在一个国家专属经济区非法捕鱼的外国渔船，所在国当然有权采取处置措施。

李杰：对于这个即使是法律问题来解决问题，也得看历史性的权利。双方在各自的海域里头，捕鱼的时候实际上这时候对于捕鱼原来的历史权利，你必须考虑到，因为在这个海域当中，两岸实际上渔民的船舶数量、渔民的数量是不对等的。

张鸣：你要考虑这样一个传统习惯，如果说这个渔场你划给韩国了，那么这个事情罪过可能也不只是在中国渔民，中国渔民一贯就是这么去的嘛。再一个最关键的细节，一个海警是被中国渔民用玻璃片划死的，这里很蹊跷，什么事情怎么执法能够他拿玻璃片把他杀了呢。

滕建群：打一个不恰当的比方，就像城管跟小贩一样，你在执法过程当中，如果说这个责任在中国渔民，应该是有的，中国渔民是应该承担责任的，但是怎么样引起这个责任，这个背后我认为还是应该深深探讨的。

高潮东：马老师是中国政法大学的教授，在这我再跟您请教一个问题，韩国海警他用的这种方法是不是合适，你比如说最极端的开枪了，打死人了，可以这样做吗？

马呈元：这个就跟你原来传统上我们俩都可以放羊，但是现在这块地分给我，是我的责任田，你不能放羊，这是对的，这没有问题，你再来这放羊就不可以了；第二，到底是不是应该中国和韩国共同来处理这个问题，也不可以。法律上很清楚，比如说我们枪毙了日本的毒贩、英国的毒贩、菲律宾的毒贩、泰国的毒贩，他在中国境内贩毒，我们有我们的刑事管辖权，不需要和你商量。

张鸣：犯事的领域不属于韩国领土。

马呈元：专属经济区属于执法范围，我说中国专属经济区也属于中国的执法范围，《中华人民共和国专属经济区和大陆架法》明确规定，外国在中国专属经济区要是捕鱼，必须首先许可，然后要遵守中国的法律法规和有关的条约和习惯，这是没有问题的，但是必须区分清楚情感的标准和法律的标准。比如说一个人，他去抢银行或者抢劫了，你可以从法律说他犯罪，但你可以说他是家里边揭不开锅了。

郑福州：马老师，你现在从法律角度讲，你手里面有什么法律证据，你要说中国渔民拿唾沫星子把韩国的警察给啐死掉，我也相信，你只要有充分的证据证明说我们拿唾沫星子可以把韩国人啐死掉，我们也相信。关键问题是现在拿玻璃也好、拿刀子也好，拿什么东西也好，他没有提供证据，他的证据在哪里？没有证据，没有证据的情况下我们怎么能够相信呢，你让我们怎么相信你的海警是我们的渔民是拿玻璃或者刀子杀死的呢。

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