陆恭惠：民主精髓是倾听与沟通

内容提示：她是香港知名的女权斗士，著名的环保先锋，和著名的智库创办人。她读法律出身，却走入商界，然后又变成政治明星，她的外曾祖父是著名的太古洋行买办莫干生，显赫的家族背景，加上一个丹麦人继父，再加上英国留学经历，让她的成长之路深受西方文化的影响。她不在乎外界的眼光，透过代理孕母产下女儿，她在2012年再次踏足政治，担任环保前行官员。她就是香港环境局副局长，永远走在思想前端的陆恭惠。

凤凰URadio专访陆恭惠，以下为文字实录：

于盈：我们看到其实你不只是在女权运动上有做出对香港社会来说做出很大贡献，在民主方面也是一个民主斗士，可以说是。你觉得在你眼中一个民主的香港是一个社会样的社会应该是？

陆恭惠：今天有可能大家会笑，因为我们政府现在讲政改，他们就说有商有量。我都觉得真的好多事情大家可以有商有量。一个民主的社会我觉得是双方的，一个就是你是当权的，你这个当权当然你要去听其他人的意见。可是要是你是老百姓的话，你也要找方法去理解是什么，不要乱讲话。有时候这么多题目是非常复杂的，因为很多题目你也不可以完全用你自己的角度去看事。这个有时候是很难的，因为我们一直都是我有这样的感觉，可是又是我们大家是用一个民主的一个，不是就是我们自己，就是一个体制来看的话，老百姓我们也有一些责任，我们怎么去跟你当权的人反应我们自己的意见，可不可以做好一点呢，你要去提意见的时候是不是也可以做一点功课才提出来呢。当然又是当权者他也真的去理解老百姓的情况，也做好分析，我相信是有机会大家可以有一个好一点的交流。

于盈：所以沟通其实对你来说是这个民主机制里面你觉得最重要的一点？

陆恭惠：人就是要沟通，我们是人，人都有感觉。有时候我们可以有不同的意见，可是要是我跟人沟通的时候他们觉得你真的对他有兴趣的，这个大家的关系就可以马上建起来了。要是大家都觉得是在讲都浪费时间的话，我也不相信你的话，那就很难讲话。

于盈：这个好像也是真的是你说台湾政府也好，香港政府也好，像现在面对的一个挺大的一个问题，就是和民众的一个政策沟通层面，好像有挺大的一个障碍。就算做很多的咨询但民众就是感觉我就是不理解你这个政策，我就是不认可你。

陆恭惠：我觉得香港，我在香港我也有这个问题，因为今天在香港很多人就说我就不相信你香港政府，我就跟他们讲，你不相信我。

于盈：你一下从民间社会去到政府里面，变成了一个对立面？

陆恭惠对，对，我就想那我们怎么沟通呢。有时候有些朋友就说我不是不相信你，可是我不相信这个系统。好了，我住嘴了，好了，现在我都是算是当权，我可以做什么令到我跟你可以有一个谈心一点的交流。

于盈：不然的话，已经有一个潜意识的，我就是不相信你，那你做什么都变成无用了。

陆恭惠：对，对。可是我怎么可以都跟你沟通呢，然后就是。

于盈：你是怎么做到的，现在的话，你怎么令你身边你这些不同圈子的朋友去信服你们现在政府推出的一些政策？

陆恭惠：要是我们开会的话，我一般讲话都是比较直，所以我会跟大家讲我真的话。我觉得他们是感觉到的，有可能他们不同意这个没有关系，可是他有感觉到，第一我愿意分享资料。第二就是我愿意交流，我也愿意跟你讲我心里面的感觉。

于盈：是真诚。

陆恭惠：我是真诚的，这个非常重要。因为人跟人你要有感觉，这个人。

于盈：有个信任。

陆恭惠：对，是这样的才可以建立信任。好了我们怎么把我们自己的一个处事的方法可以系统化这个是非常难的。整个政府是不是我们的也可以做一点呢，很多人批评我们就是他们知道了之后就说，为什么你不早一点讲清楚。说实话我已经讲了很多次了，可是还没有做到。

于盈：咨询的时候都没有人关心。

陆恭惠：还可以做的好一点，我都是把这个责任放在我这里，要是大家觉得我讲的不够清楚一定问题是在我的那边。我们跟我们的官员是不是有一些事情可以讲的更好，或全面一点。还有就是老百姓有可能他跟你讲过一次他就觉得我就听了你半个小时听完了，可是我们的政策是没有讲完的。他又觉得可是你做了这个你没有做那个，你又可不可以给我半个小时呢，可是大家都没有这半个小时了。所以有时候是我们不断的要想想怎么跟老百姓沟通。

于盈：有时也是一个态度。你看你这样跟我说我作为一个市民，你这样的一个很诚恳的态度，我就感觉心里面很舒服，

陆恭惠：谢谢，谢谢。

于盈：所以你觉得香港一路走来，在民主方面，民主建设方面有什么经验是可以和内地去分享的。

陆恭惠：当然，今天我们要系统化民主的过程。今天来讲也不能避免选举，选举是重要的。我相信今天在香港，我们的选举制度是一直一直会变的。第二就是我现在在行政的这一边，我也觉得选举还是今天在香港人对他们的教育的水平我们一定要尽量公开，我们也要提高我们的沟通的能力，有很多一个新的方式，我们怎么做得更好呢，可是这个也是民主的一部分。有时候反而我觉得老百姓他又跟不上好多政策的发展。我们在政府里面。

于盈：没可能全部跟得上，本来就有一个分工，你说老百姓他每天有他的生活。

陆恭惠：我们怎么跟老百姓讲话，我们也不一定做的很好，有时候因为有这么多工作要做了，每一届的政府就有能量就是做这么多，真的也要承认有一些其他的事情不是不重要的，就是我暂时没有能量把这个也做好。可是这个也要跟老白性讲清楚。

于盈：我现在起码这届政府的我优先的次序，解决的问题希望是什么。

陆恭惠：是。