陆恭惠：女性在职场中让人感觉不到威胁 是个优势

内容提示：她是香港知名的女权斗士，著名的环保先锋，和著名的智库创办人。她读法律出身，却走入商界，然后又变成政治明星，她的外曾祖父是著名的太古洋行买办莫干生，显赫的家族背景，加上一个丹麦人继父，再加上英国留学经历，让她的成长之路深受西方文化的影响。她不在乎外界的眼光，透过代理孕母产下女儿，她在2012年再次踏足政治，担任环保前行官员。她就是香港环境局副局长，永远走在思想前端的陆恭惠。

凤凰URadio专访陆恭惠，以下为文字实录：

于盈：（凤凰URadio台长）：你在立法局的时候有八年的时间了，其实看到你修订了有很多对香港有深远影响的一些法案。其中一个就包括你帮新界的原居民的女性争取到了丁屋的继承权，我记得你当时有说，1992年刚进立法局的时候，才发现香港有这么重男轻女和这么两性不平等的一些条约，当时也有很多女性是找你希望反映一些两性平权方面的问题，你当时最大的震撼是什么呢？

陆恭惠（香港特区环境局副局长）：我最大的就觉得在香港，在1992，1993年都可以有这样不平等的情况，那有没有事情我们可以做了？我了解了之后，又忽然发觉就一个机会，因为香港那个时候的政府，他要改有关的法律，他要改的时候我们就有一个机会可以多一些东西进去了，所以这个讨论就是那个时间出来的，我就觉得有能力的话就试试去改这个法律，也想到真的改到了。

于盈：很厉害，所以就是说敢说敢做，这还真的能推动社会发展。但是你刚才说到，没想到1992，1993年还有这么不平等的法律，而且没想到的是社会还居然有这么大的一个声音去支持，就当时也有一部分人是非常支持，维持原来这样的做法。我相信当时你是面对有很大的压力，因为要颠覆这个既得利益者的一些利益，而且是说在这样一个有一些男权至上一些因素的引导下，还有甚至说当时也有新界的这些男性的居民，还说要强奸你来威胁你，你当时害不害怕？

陆恭惠：我一直都相信香港是一个守法的地方，大家可以用口讲好多事情，可是你不能动，所以那个时候我也相信。

于盈：那说是不能动，你也看到现在媒体里面起码真的是有人会受到身体的袭击，真的还能在香港发生这种事情。

陆恭惠：对那个时候我有一个aunt她也这样跟我讲，她说就是你这样一种天真的人才会真的敢去这样做，可是那个时候我真的没想过。

于盈：就没有那种恐惧。

陆恭惠：我没有恐惧，因为我对香港有信心，我也没有想过做这么正面的事会有这样的效果，当然你讲的完全是对的，有可能我做事无知，怎么都好。因为实在这个也不是我一个人的事，这个是一个社会的事，那个时候在香港也有好多老百姓都非常支持这个事，要不然最后也做不到。

于盈：那你当时对女权主义运动是一种什么样的态度和看法呢？

陆恭惠：一直有很多人都觉得一定是很支持，实际在那个时候我都还不这样想，我也没有想过我是什么女强人，或者很支持女权的一份子，我就觉得为什么在香港有大概30万多的妇女，因为她们就是原居民，她们没有享受一个所有其他人都享受的一个权利，对我来讲是一个比较简单的问题。然后又在这个时候，政治上有一个这样的机会可以改，我就用了这个机会来做这个事。

于盈：你刚才说你不是所谓的女强人，你说对很多职场上很优秀的女性来说，其实我们看到的还是要面对传统社会给附加的一些包袱也好，框架也好，其实这个是要比同等表现的男性要面对更多的压力。我记得很有历史的就是Face-book，脸书的CEO的书《向前一步》里面，有一个很有意思的一个案例，说到在哈佛商学院有一个很成功人士的案例。他们把班上的同学分成了两组，一组人给的这个案例用的是男性的名字，另一组人用是一个女性的名字，完全一模一样的经历。后来就说问这些同学看完这个案例以后你对这位人士的看法是怎么样，你想不想和他一起共事。结果很有意思的就是被分到男性姓名的这些同学，他们的感觉当然是说很佩服这个人，通过自己的努力得到这样的成就，然后很希望和他们一起共事，然后女性呢，反而女性姓名这个小组的人，他们说虽然说她很成功，但有可能她在工作上会很强势，不知道她对下属会怎么样，有可能她很男人婆。她一路走来是得到了很多贵人的相助，所以才有这样的成就，一模一样的案例，只是名字的不一样。所以你觉得作为一个职业女性来说，要以怎么着的心态去面对这种传统社会附加的包袱和框架，怎么样去实现一个突破呢？

陆恭惠：我觉得从我自己的经验，也可以说我没有通过一个这样的经验，自己的经验。因为我小的时候有可能就是一个女儿，不需要跟人争。第二就是我的工作经验，我有可能是第一代公司里面，因为我也是在一个外国公司里面做事。

于盈：多样性。

陆恭惠：我们现在也有一个女生做这样的工作，反而就多了一些机会给我。有一些情况我也觉得是运气，为什么我比较年轻的时候是可以做这个区域里面的董事长，就是因为我前边有一个非常有能力的男生，年纪也不大的，忽然他要离开公司。那个时候好像没有另外一个人，然后他们暂时就想找一个人，好像不要多老鼠出来，找一个好猫，他们就说你暂时帮我做猫吧！好了，我就这样子做猫，我也没有想到他们会说，你做了几个月就给你做吧！我也没有想过，那个时候还有另外的，为什么呢？我做猫，暂时的猫，其他的男生都没有提意见，你就是暂时的猫。第二就是他们自己争，他们没有看见我。

于盈：你反而不是一个威胁。

陆恭惠：我不是他们的威胁。

于盈：还有一个女性的优势。

陆恭惠：我就觉得我好乖，我就觉得我就做猫吧！我就尽量做好我的工作，然后有一天过了几个月，纽约的大老板就给我打了一个电话，你做得好像不错，你接着做吧！然后好多人都觉得，他们也算了，他们没有跟我争了，他们就觉得好了，你比较公平。

于盈：这个也是女性领导者，大家社会对他们的一个感觉会比较公平。

陆恭惠：他们没有看见，我不跟他们争，反而我对整个生意怎么样。

于盈：考虑私利的东西会比较少一点，所以反而变成比较有意思的就是说你觉得你自己女性的身份是有帮助到你在事业上的一些进步，而不是成为了一个阻碍。

陆恭惠：我不知道是不是我自己的性格，因为我小的时候，也是第一个孙女，第一个孩子，所以大家都很爱我，我不用跟人争任何的东西，所以我没有这个习惯让我觉得我是要跟人争。反而我就觉得你也想做这个事情也很好，我就帮你吧！可是我也觉得这个策略也不错。