曾钰成：怎样落实一个优质民主 香港研究得少

凤凰URadio8月13日播出曾钰成专访,以下为文字实录：

于盈：那您提到了2017行政长官的普选，对香港来说具有非常重大的一个意义。那2017行政长官普选，其实普选路线图的铺排，这一届立法会就需要去通过，所以是非常的关键，那您也出来说过有关政改方案的话，呼吁各方为政改能做出让步。那在呼吁泛民主党派做出让步的同时您也说过，中央不能是说就拿出一个方案来，逼过来是说，需要香港人去接受，那您认为怎么样的一个普选路线图的铺排是符合国情民意的呢？

曾钰成：我希望首先各方面，包括中央政府，包括香港的各个党派，我希望他们都同意一个看法，很强烈的一个看法，就是说，要是我们不能达成一个共识，这个共识需要的。所以这个方案出来，要是泛民主派不能接受的不能通过。当然这个方案出来，中央不能接受的，最后也不能通过。

我认为过去有些人有这么一个看法，就是说通不过也没什么大不了，因为中央已经做好准备了，就是说要是通不过一个新的选举方法，那么就原地踏步，就是按照旧的办法，老的办法，就是选举委员会，继续来选举行政长官。那有些人就认为，这不是更好吗，就不需要考虑一些新的变数，新的不能预计的一些因素，我认为这完全是错了，我们没有这个选择，要是这一次我们不能成功，达成一个共识，来推行普选的话，下一届政府也很难实现有效的管制，很难实行有效的关系。我认为我们过去十多年的经验已经说明了一条，这很困难的事。

我希望是中央政府也好，各个党派也好，都明白这一点，那大家都有一个比较强烈的愿望，大家就达成一个协议。那我们经常说，政治是妥协的艺术，大家就是懂得所谓站稳立场，不要做任何的让步的话，那我们就没有协议，没有协议你就做不成，所以首先应该是这样。这样的话，从泛民主派我们希望，我希望他们也看到，我们一定要严格按照基本法的规定。基本法说，普选的时候是有一个广泛代表性的提名委员会，按民主的程序提名，那你就要设计一个方案，这个是提名委员会提名的，就是乔晓阳说的，就是机构的，这是委员会提名，不是个别人提名。

但是我认为，你即使接受了这么一个提名委员会提名，你也可以保证他真的是一个民主的过程，真的不会把一些，有些人说随意的把一些人，因为他不同的政治立场，就把他筛掉，把他排除掉，我认为我们应该可以设计一个方案是，不会是这样的。

另外呢中央，我也希望中央明白这一点，你的普选就是普选，普选也不可能决定这个选举的结果，选举就是选举。所以对有一些人物，可能中国觉得我们是不能接受，你们可以说明，有一些行为我们绝对不能接受。

前天刚说，跟中央对抗，你不爱国爱港，我觉得这非常合理，你要是当香港的行政长官跟中央对抗怎么行，你不爱国爱港你怎么当行政长官。但是呢，你不能把这个写进我们的法律，就说谁认为你又爱国爱港，我就不让你参选，我觉得这个也不行，这个是办不到的。但我认为香港绝大部分市民也是讲道理的，他们是明白。你天天跟中国人对抗，你怎么当行政长官？就算我们把他选上了，中央也很难任命你，我相信香港人这么一判断，就是乔先生说，每个人心里面的天平应该是也是有些可靠的。

所以这样的话，大家就怎么说呢？能放松一点，放开一点，比较容易能达成各方面接受的方案。

于盈：你有没有说心目中的特首是怎么样的一个条件呢？因为到2017年普选的话，您手上也有您的一票，那您心目中希望选出一个怎么样的特首呢？

曾钰成：香港人是比较自知的，你这个人有一定民意的支持，要是一出来，哎呀这个人怎么行，那就是勉强把他选上去也很难建立他管制的威信。另外，他有一定的能力，最好是两方面的能力都有，怎么两方面？一个是行政的能力，他对特区政府的运作不是真的很直接的经验，起码有一定的了解，要从头学起。第二，我们的政治制度能力，毕竟他要打选战，要普选的，然后选上了，当了行政长官，中央任命以后，他也要做很多政治的工作，他要争取市民对政府政策的支持，对他的政策的支持，所以他需要有一定政治的技巧，所以就正好有这方面的能力，这样的话，其实我认为，我们香港还是不少这方面的人才的。

于盈：希望能见到很好的候选人出现在2017年行政长官普选的时候。那我们也知道发展民主的道路其实非常的漫长，那选举其实也只是民主其中的一个要素，那也不能解决所有的问题。那您觉得香港在现在可以借鉴哪一个国家，哪一个时期的，这方面的经验呢？

曾钰成：在过去这几年，尤其是在2007、2008年，从美国的次贷危机引起的全世界金融，我们香港叫金融海啸，之后，对于资本主义之道下的民主，就是以普选为基础的民主制度，西方都有不少检讨的一些研究，我觉得我们应该看，现在人家就说，我们要的是，good democracy,优质的民主，好的民主，人民的生活一定要改善。要是你实现了民主，人民的生活更差，自由更少，贪污更严重，那就不行，为什么要搞民主？

于盈：就像非洲、拉丁美洲。

曾钰成：所以我觉得我们一定要保证我们是能实现好的民主，那我们就要看，我们过去没有民主，但是我们这个社会也有一些我们的优点，怎么能把它保全下来？也就说我们法制毕竟是弱的。没有民主的时候我们去争取所谓共识政治，就大家互相聊，我们名义上是资本主义社会，但是过去的确是有劳资的矛盾，大家很多时候是通过协商，通过相聊，是能解决的。当然你说是有一些抗争的行为，也是有，近年肯定多一点。但是基本上我们可以通过磋商，通过大家坐下来谈，还是可以解决的。所以这就是我们过去成功的经验，我们过去说三两年，我们能拼过，我们不是靠政府，我们靠自己的力量，我们有一个应变的能力，就是怎么样在走向民主的时候，我们要保全这些优点，同时要把人家发展民主的一些优点拿过来，我觉得这是重要的，我担心的就是在过去几十年，因为我们有关民主的步伐、实现普选的预期太多了，我们就是在这些问题上争论不休，怎样保证我们真的顺利能默许一个优质的民主，我希望在这几年真的能解决，真的能实现普选的时候，多一点精力保证我们的民主是优质民主这方面来讨论。

于盈：那这个也过渡到立法会的一些文化，那您刚才也说到，其实我们有关于这个普选，能不能普选，日期这方面讨论很多，那这些都是比较短期的一些议题，往往我们现在看到的议会文化，就变成是说对一些比较长期的，真的是非热点的一些非常重要的话题，其实这方面的讨论是欠缺的。那这个怎么办？

曾钰成：我希望是，我希望基于最近这几年在立法会里面出现的，我也经常收到一些投诉，听过一些批评，说我们现在议会的文化是不是越来越差。我是信了，当我们真的走向民主，我认为所谓民主的文化比较成熟的时候，这个慢慢也会过去，因为我也明白，现在我们有些基本的矛盾，怎么说呢？从我们一些人看来还是没办法解决，例如说有关我们功能组别存废问题，功能组别到底现在发挥一个积极的还是消极作用的问题，当然我们功能组别的议员跟奇特议员有不同的看法，所以有些时候就很难，大家很难把这个矛盾放在一边来比较理性的辩论，一些人说的，一些比较长远，有关我们的民生、社会的一些问题。我希望到我们真的全部实现全部的立法会的议席，能普选产生。按中央时间表，我们应该2020年就可以了。之后，大家都回到一个比较常规的政治，就一些公共政策优劣问题来进行辩论，这也是为什么我认为我们一定要走这一步。就是我说维持现下行政长官不能通过普选产生，立法机关不能向前一步解决功能组别的问题，我们现在这个局面很难有什么突破。

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。