范徐丽泰：香港政党政治应正规化、透明化

于盈：其实香港在过去的七一游行当中，我们看到很多市民都是表达了对2017年普选强烈的一个意愿，那香港政府也是表示了，在适当的时候会推出普选的咨询。那在您心目中怎么样的一个普选方案才是可以符合国情民意呢？

范徐丽泰：其实不是合乎国情民意，而是，第一是，合乎有的法律，有的法律就是基本法，以及人大常委会所做的一些决定。那么我们国家就要依法治国的，所以你不能够要求他不在这些法律的框框里边，要他走出框框，他没办法做，这个是一个。老百姓很希望有普选，其实我也觉得香港如果有普选那就好了。不过这里有一点问题，就普选的定义。有的人就说，其他的都不是的，都是假的，只有我这套方法才是真普选，那么问题就是，你这套方法，你有没有解释过给大家听，怎么样符合法律的框架，他也没有什么特别的解释，所以我觉得其实现在所需要的就是沟通，大家坐下来慢慢的谈。你最主要的是想什么，怎么样子想办法讲你这套方法可以符合这个法律的框框，如果你能够符合这个框框的话，那么大家就去争取。

你也记得可能乔晓阳讲了些话，乔晓阳就说，除了法律上的文字之外，他也说了要爱国爱港，不能够跟中央对抗。其实这些很难用法律文字写出来的，可是爱国爱港又是一个定义的问题。

于盈：怎么样才是爱国爱港。

范徐丽泰：怎么样才是爱国爱港，你去问何俊仁，何俊仁也会告诉你。

于盈：也觉得自己是爱国爱港的。

范徐丽泰：对，所以在这个情况之下，我们就不应该排除某一些人成为特首的候选人，如果你用这个方法，我觉得根本对方就没有办法接受，可是大家需要谈，怎么会令他们觉得，其实并没有将我们排除在门外，可是另外一方面呢，又能够的确做到无论谁选上都不会成为跟中央对抗的一个香港。其实如果跟中央对抗的话，这个香港没什么前途的，因为大家都明白，我们无论是旅游业也好，航运业也好，金融业也好，都是跟内地有切不断的关系。没有了这些的关系，我们香港自己去打拼，在国际上我们很难能够打出成绩的。

所以这些问题都是大家需要坐下来心平气和的谈的，我完全相信泛民的朋友们，他们是能够理解这些的。可是当他们面对群众的时候，他不自禁地就说出一些很激情的话，有的化是情绪化的化话。我们不应该将对方妖魔化，觉得他这些人都是很可怕的，他做的事情都是完全不能接受。任何事情都有一个根源，所以要用一种，虚心一点，耐心多一点，然后就听多一点，少讲一点，你明白了人家要求的时候就看看自己怎么能够跟人家走近一点，大家慢慢慢慢，一步一步地走进。

我记得我有一次到广东去旅游，早上去喝早茶，碰到一对夫妇，大概是看上去50、60岁，教育程度很高的，他就问我，他说范泰，他们都知道我，就问我。我们不明白，为什么你们香港人会选一个长毛出来呢？

于盈：对，长毛的经历都非常的高，在内地。

范徐丽泰：对，那么我就解释给他听，我说因为我们很多人想看戏，长毛会跟政府的官员火拼，那么我们大家就看一场戏。立法会没有什么实权，只有反对权，所以选长毛出来，有的人就是看戏，有的人出口气，他不喜欢政府里边某些人。可是如果是选特首的话，大家很明白，这个是权力最高的，他可以影响香港的前途。如果他做错了东西的话，做错事的话，他也可以令得我们生活成问题，所以绝对不会乱来，是会很明智的去选的，这个是一个。

第二个呢，我们也应该要觉得，你如果觉得要选一个反对我们国家的人出来，香港有这么多爱国爱港的人，难道没有一个能够跟他，这一位反抗中央的人，能够较量一下吗？这不是自我在自贬自己的身价吗？好像习主席说，打铁还要自身硬，那么我们应该是将自己自身硬，而不是说别的铁都不准进来，这就不怎么能够令人信服了。

于盈：最近我们看到中联办的主人张晓明他也是提到了用筛子，来寓意是说我们要筛选出优秀的人才来竞选特首，那您认为他的讲话是不是已经代表了，给出了中央对普选方面的底线呢？

范徐丽泰：我觉得其实人家送他一个筛子，他就幽默的跟你讲一讲，这个筛子也不是一件完全没有用的东西。在特首的选举里边，因为提名，我说的是过去，过去提名是选举委员会的人，这些选举委员会的人，他们在提名的过程里边都是很谨慎的。所以你看到特首的选举都是三个，两个，就每一次两、三个。

可是如果你看立法会的选举，我记得我那一年参加直选的时候，在香港岛就有7、8张名单，这7、8张名单在选举的过程里边，为了公平起见，每一张名单发言的时间都是相同的。所以变成，结果有一两场的论坛虽然是直播，根本就没有机会讲自己的政纲，完全就是你骂我，我骂你，互相批评，你不骂人，人家就来骂你，这种选举是什么选举呢？这是将一个很严肃地事情变成了闹剧。

于盈：我也有跟很多议员聊过这个事情，他们说，其实他们也很认真，也想讨论一些更长远的，更重要的一些问题，但在这么短的一个时间内，他们只能够去讨论一些非常短期，热议的一些话题，才能争取到大家对他们的认识，所以也是没有办法。

范徐丽泰：是，可是如果不是7、8张名单，而是只是3张名单，这3张名单，他的时间就足够他们谈一些比较长远的政策。所以特首的选举的确不能够很多人参加，很多候选人只是令大家讲不到问题的中心。所以在这个情况之下，我个人是认为应该有一个初选，我不用筛选，因为筛选这个字给人家一个感受，就是比较消极的，好像很负面的。

于盈：它是有人为设计的感觉是。

范徐丽泰：初选就是一个初选，那么这样你就选出来一些多人支持的人，这些人就去进行全香港选举的过程。

于盈：就好像美国，就像民主党、共和党，他也会有党内的初选，选出来一位人了，然后再去竞争。

范徐丽泰：是，那么我们香港，可能我们的党派还没有到这个程度，将来不能够排除有这个可能性，我个人一早就觉得香港的政党政治是应该要正规化，也要让他能够堂堂正正地出来筹款，捐献给他的人也应该名单要公开，这样你就知道这个政党的倾向是怎么样子。

于盈：透明化。

范徐丽泰：透明，现在你不伦不类的，所有我们的政党大部分，绝大部分都是公司，因为没有办法给他们注册，有的办法可是就很繁复，很复杂。所以呢，其实我们香港应该有一个政党法，可是这个很长远了，现在我们要求政府做这些，我觉得不切实际，他现在先要做好民生的问题，做好政治发展的工作，当然是越早越好了，免得人家就觉得，你政府到底想怎么样，又不说话。听说现在比较积极了一点，很好，这很好。

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凤凰URadio8月12日播出范徐丽泰专访,以下为文字实录：