谢长廷：两岸政策 台湾要满意 美国要接受 大陆要忍受

于盈：两岸政策一直是影响台湾大选的一个非常重要的因素，我们看到在2012，台湾领导人大选以后，民进党是越来越多的人去和大陆去进行一个交流和沟通，这个是不是说明是民进党意识到，两岸政策是他败选的一个主要的原因？

谢长廷：这个在民进党内部是有不同的意见，当然，我是认为是一个原因，但是他因为是一个关键，可是有些人认为说，他不是说可以影响50%、30%的选票，他可能是5票，5%，这5票可能是关键。

于盈：你觉得他们在两岸关系方面的主要的诉求是什么呢？

谢长廷：这个其实大陆方面也有意识到，最大的就是说，他们希望他们的生活，生计不会受到影响，因为我们现在，两岸在发展都会提到说，重点，可以到内地投资，他们也可以来投资，这些又是大企业，他比较有配套的问题，但是如果你影响到那种，很小型的，尤其生活行业，这些如果你有先配套。

第一个，先配套，替他们解决一些竞争的问题，第二个是要求深入评估影响有多大，第三，情感上要加以沟通，譬如说以这次服务贸易协定来讲，就是没有错，没有错也就是说，有些行，其实他20万人民币，就可以来投资，其实规模并不大。

如果再来，有一些很小型的家庭，他会还实质上有没有影响另外一回事，他会感到很大的威胁。

于盈：民进党如果要再度成为执政党的话，他不仅是要代表一定的小老百姓的诉求，也是要照顾社会大众的诉求，在两岸政策方面，是不是一定要做出改变和调整，才能有可能实现执政呢？

谢长廷：两岸就是要和平，这点不止是说台湾跟大陆的关系，包括美国跟国际，因为现在世界的主流价值就希望和平繁荣，所以我认为的主张是改变现状，这个现在都不是主流，世界也已经是支持的，所以两岸尤其是这样。所以民进党要面对这样的一个现实，去论述他的两岸政策。

于盈：对于和平，台独党章有没有可能会发生改变呢？

谢长廷：我们决议很多次了，其实我们台独党章，以后我们要做很多决议，整个后面的决议，新的决议比较有效力，但是这些决议中间要去整合整理一下，我曾经在民进党内部有提案，应该整理一下。整理以后，他可以成为一个新的党章，但是我们现在，中国成立了一个中国事务委员会，也没有在整理，还没有在整理。

于盈：没有整理的情况下，我们看到的就是民进党内，其实对两岸政策一直是没有达成一个共识的，有时候觉得您现在没有任公职，也不是以党主席的身份，其实很适合去和大陆进行民进党方面的一个，和大陆建立一个桥梁的这样的一个作用，但是如果没有共识的话，那就变成说谁都部分代表民进党去和大陆进行谈判了。

谢长廷：不能代表，但是我虽然没有公职，但是我现在有党职，但是我也不能够违背党，这边有党籍，所以基本上我的论述也没有违背。

中华民国宪法就不是传统上说台独，因为叫做中华民国，他的国名叫中华，民国是国旗，所以他不是一般讲叫台独，所以我认为也没有问题，当然民进党内部也有人认为，我们不是接受这个宪法，但是第一个我们也执政，我们也宣誓过，也做了中华民国的官员，所以我认为是接受的。

于盈：您提出的两岸政策方面的宪法各表，就遭到了深绿方面的一个很大的批评，您怎么看呢？

谢长廷：我们是多元社会，我刚才也讲了，这些批评当然对我有伤害有压力，但是我们认为该做的事，我认为民进党是要走出一条路，为争取自己的支持者，或者台湾走一条路，站在浪头上，一定得受到打击，海浪打击，海风吹，所以这个都没有关系，但是这个路要走出来。

努力去寻求，在台湾内部有个共识，其实台湾内部民进党跟国民党，两岸比较有共识，对台湾也比较好，能够两岸去寻求，互相可以接受，至少可以忍受，所以我在想，以台湾的情况来讲，我们提出一个两岸政策，至少台湾人民要满意，美国要接受，大陆要忍受，为什么大陆要忍受？因为大家知道，一国两制，这个台湾现在没办法接受。

于盈：但是我们看到一种趋势，从陈水扁执政到2008年出来参加大选，到2012年蔡英文出来参选，就每次在两岸政策方面，绿营是向往中间选民靠往的时候，都会受到一些深绿方面，基本教育方面的一些拉扯，而且往往就是以一种妥协，回到原来这种立场的方面的这样的一个结果，怎么样可以有可能去实现这种突破呢？

谢长廷：这个要很多依据的，两岸互动状态也有关系，假如说，像这个贸易协定，假如我们互动的很不好，反对的声音就更强，如果我们是互动的很好，比如说我这条路走的很顺，大家觉得这样也是一个更好的一个方法，我就会受到更多的支持，所以有时候不是自己能控制的，当然我们希望，比如我选择这样的做法，很多人攻击，也有很多人支持，但是这条度，我讲的也许就走不通，证明我是错的，也许走出一条羊肠小道，也许是一条大路，这个也要看台湾内部的变化，两岸互动的结构，都是有关系的。

所以两岸有些变数其实不是政治，或者任何一个人都有智慧，有办法完全把握的，我就是把握一个大方向。