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深度专访谢长廷:大陆20年来的变化相当惊人

2013年07月01日 17:48
来源:凤凰卫视

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于盈:大家好,欢迎来到凤凰URadio2013十字路口,台湾下一步的系列专题访问,我们大陆的朋友,其实一直对台湾的绿营人士的主张都是非常的感兴趣,我们今天就采访到民进党的创党成员,也是前行政院长谢长廷,他在民进党内有关两岸政策方面的主张,一直都是比较开放的,也是促进民进党和大陆交流的一位先锋者。

朱鸣歧:没错,谢长廷在2008年是作为民进党的候选人角逐台湾大选,在失利之后,他一度是宣布要退出政党,但是在如今的两岸交流上面,他却是站在风口浪尖,收获了不少支持的声音,批评者也不少了。

于盈:他自己是怎么看待这种角色,而民进党又有没有可能在两岸政策方面实现怎么样的突破?

朱鸣歧:我们马上进入今天的谢长廷专访。

于盈:谢院长你好,很荣幸今天可以采访到您,我们凤凰URadio的听众其实是来自于两岸三地,我们大陆的听众和凤凰网的网民,其实就是对您有关两岸政策的方面的一些主张,还有看到您近期在两岸方面的一些举动是非常的关注,我们知道在民进党内,您其实在两岸政策方面主张是一向是非常的开放,而且是走在最前端的,您也说到,在两岸方面,不应该只是国共交流,民进党也要交流,不然的话就会持续被边缘化。我们知道您在香港举办两岸关系方面的论坛,出发点和目的又是什么呢?

谢长廷:基本上就是刚才您讲的,现在两岸的交流事实上是等同于国共交流,尤其是党对党这方面,只以国民党为对象,所以变成国共交流。

变成国共交流以后,他就会失去平台了,我们基本上台湾的民意,台湾已经非常高度的民主化的社会,台湾的民意因为希望两岸能够和平,发展经济,能够交流,但是另一方面,也希望能够确保,我们很辛苦得来的这种民主的价值,还有人们可以当家作主这样的一个现状。

这两个价值其实都是很重要的,即使是过去民进党执政,或者是更早的时候李登辉执政都有平衡,这样的一个期待,就说他主要可能是重在交流,或者主要重在确保主体性,但是他会平衡,比如说陈水扁的时代,他也开放了小三通,定期的观光,还有包机,其实都是在民进党执政。虽然觉得说民进党执政好像反对交流,其实不是,这个都是有平衡的。

于盈:其实这两方面不是有冲突和矛盾的。

谢长廷:对。也许不同政党有一点重点,但是这五年来,其实是两岸交流最突破,最频繁的,但是也最没有平衡,所以我们就发现来台湾,就发现说,签了很多协议,像服务贸易协议,反弹也最多,民意调查70%以上是反弹的。

于盈:你觉得这是为什么呢?

谢长廷:这就是失去平衡,因为台湾两个主要政党,基本上他在经济阶级的代表属性上还是有一点差别,国民党比较,因为他的历史渊源,跟这些大企业财团比较深,民进党,因为在中南部,对农民、劳工,中小企业,还有中小规模这种生活行业,比如说常常提到的绿化行业,美容行业。

渊源比较深,如果你失去平衡,你听到的话就会只有一边的话,比如说你在这么听,反问意见,都是你认识的企业,认识的朋友,社会就有一点,有一波人他的利益就完全没有被照顾到,这个社会就会断裂的,讲起来严重的话。

所以我们这次香港的主题差异,面对差异,我有一个讲演,我的主题也是讲平衡的交流。

于盈:您说到这个差异,您自己也去过大陆,您觉得去大陆之前和去大陆之后,在对大陆的认知方面,最大的区别在哪里呢?

谢长廷:大陆这20年,当然如果没有过去,不晓得他在硬体建设上其实是非常的进步,在解放这个生产力以后,经济的成长是相当的惊人。

但是在这种生活方式,价值观,还有政治,这种文化,这方面其实也有很大的差异,当然我们也有共同的渊源,比如说血统上,或者说语言上,有一些共源,文化有共源。

但是事实上两个分裂的个体发展了几十年以后,其实也有很大的差异。

于盈:最大的差异在哪里?您觉得。

谢长廷:最大的差异,台湾是很多元,第一个,台湾非常多元,不同的意见表达是很自然的,尤其是政治方面,在大陆,他有很多禁忌,很多潜规则,不晓得碰撞这个潜规则,可能就非常严重,这个就非常有差异。

价值观基本上也有很多的不同,我看大陆很多的对台人士,其实他看这个资料,看民进党的主张,党的文献,他能够认为说他们了解,我们很了解,对台湾了解的一清二楚,其实这个东西还是要在这里生活,互动,而且很深的互动以后,你就发现在人生价值观上有很多不同。

于盈:您觉得大陆对台湾的认知最大的障碍在哪里呢现在?

谢长廷:因为生活方面的价值,其实我常常开玩笑说,有一些人在夜店的那种文化其实已经统一了。

于盈:那个是最容易的。

谢长廷:追星,或者夜店,其实你看不出是大陆的是台湾的,但是最大差别是在政治上,政治的认知,大陆总觉得好像两岸的问题是国共内战留下来的问题,国民党跟共产党好像如果达成共识就能解决,所以有很多共识,比方九二共识就是一个共识。

但是如果只有国共两党的共识,在台湾有一个政党轮替的可能性,如果轮替了,这个共识两岸就没有了,变成国民党做的再坏,还是要支持国民党执政,对共产党来讲,这个对台湾的民主来讲就有一点扭曲。

就说他做的这么不好,他们觉得说这个是民主大义,为了维护这个稳定,所以我在想说,我们虽然九二共识有争议,对当时在香港1992年的会议有没有这个共识有争议,但是我们可以有一个替代方案。

于盈:在大陆方面其实对民进党也是有一些的转态,最近就看到全国政协主席俞正声就说到,即使以前是台独政策的支持者,只要现在愿意去改善和发展两岸关系的,其实都欢迎来大陆走走看,您怎么看北京的这种表态。

谢长廷:这种态度是相对的进步,在动态来看是比过去开放,但是我们这样听就也了解说,他基本上是对个人,我刚才讲说,你党对党,就是我讲的,譬如说和平的观念,认知上大家有差异,在我看来,两个党主张很不一样,正因为很不一样,才需要沟通,才需要对话,不一样的党也可以降低敌意,可以减少误会,而不是说你跟我不一样,我们就不要来往。

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[责任编辑:潘旸] 标签:大陆 谢长 于盈
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