谢长廷：大陆是特色民主台湾是直接民主 和而不同

于盈：年轻人其实真的是挺大一个担忧的，最近也有就是台大的法律毕业生出来就说，雇主给他开两万二的新台币，他觉得是感到羞辱，因为觉得好像不应该是这样的一个状况。之前我们有看到就是博士生出来是卖鸡排，因为找不到很好的一个工作机会，其实就年轻人的就业问题变成一个很大的一个隐患，您怎么看这个问题呢？
   
    谢长廷：当然政府有一部分责任，年轻人就是说，在这个现实上，就是在更多的，第一个更多的当然这种技能，减少竞争，因为你如果没有什么特长，你竞争不过。第二个就是说，忍受低薪，我认为这个是年轻人的一个，现在比较面对的。
   
    于盈：您现在最近的一个校园演讲里面，我看到您说到台湾的一些发展契机和机遇，那就谈到是说台湾的一些在地特色，就是说要不做第一，要做唯一，不要直线发展，要跳跃式发展，台湾在哪些方面，您觉得是可以做到唯一和跳跃式的发展呢？
   
    于盈：这是我上次在讲的高雄经验，就是说我们不一定每一个事情都要NO1，但是我们要ONLY1，那你唯一就会变成第一。台湾有什么东西最有特色？基本上我们台湾第一个有非常好的，在华人社会当中，我们是民主自由度最高的，第二个我们台湾跟国际的接触也是在华人世界中，我认为我们是非常好，第一个我们有美国的人员，有日本的人员，两岸，尤其是两岸关系。
   
    应该利用这个去建立台湾的文化特色，我们两岸关系也是可以，我们两岸就是说，不要一直去利好，两岸也不要用太多利好，而是走向世界，合作走向世界。我觉得最近讲伟大的民族复兴，中华民族的伟大复兴，我认为这个伟大跟强大是不一样的，强大大家会怕，伟大一定是对人类文明有贡献。台湾的很多因素加上去会让这个强大变成伟大。
   
    于盈：具体怎么样可以影响到大陆？
   
    谢长廷：具体就是，所以我是觉得说要有自信，因为这一部分其实民进党保存的比较多，应该就是比较有自信，因为现在大家也没有自信，认为要被吃掉了，都会这样想，我们马上就被统一，其实不会，其实我是觉得，我们应该比较有信心，互相地影响。当然我们不要有说台湾有民主的傲慢或是有优越感，因为民主还是每个地方有它的特色，发展。就是说菲律宾的民主有它的特色，大陆的民主有它的特色，台湾有它的特色。
   
    于盈：台湾民主最大的特色在哪里？
   
    谢长廷：我们当然是比较直接地民主，比较多元，百花齐放的民主，大陆现在他们也讲民主，他是社会主义特色的民主，当然我们也尊重，我认为这个民主的确有特性，但是既然叫做民主，它的字典定义上应该是有共同性才叫民主，所以我就极力说，好像你讲象一样，动物的象，你说我非洲象，我这个泰国象，我这个中国象，是不一样的，印度象，都叫象，但不一样。但是不会说一只牛，这个是象，这不是我们台湾的象，是牛，有角。
   
    所以你既然叫做民主，应该有一些特色还是一样的，马克思先生也讲过，民主是所有国家形式的最后归宿，我想大陆应该朝这个方向落实这个宪法。那这样我们就有共同的语言，宪政，当然时间多久是一回事，但是总是有一个方向。台湾也可以分享这些经验，台湾也可以吸取大陆的一些优点，他们怎么样解放生产力。
   
    于盈：大陆民众确实，一直都是在非常地关注和关心整个台湾民主法治的一个发展，大家也看到是说，虽然是说台湾民主确实是很有特色的一点就是全民有很大的热情去参政。另一方面我们也看到民主其实也有它的很多弊端，你说立法院的一些文化，短期议题，很多人去讨论，长期议题可能没有什么人去关注，选举耗费很多的人力、金钱，各方面，就是民主还是有它的很多问题，你怎么样评价台湾今天的民主法治的状态？
   
    谢长廷：丘吉尔讲过一句话，民主有很多的问题，但是因为我们没有办法找到比它更好的制度，所以我们在使用它，所以不是说民主没有问题，台湾的民主，但是民主还是有成熟跟不成熟，台湾民主的历史其实不长，才二十几年，你看英国、美国都几百年了。所以当然我们应该看到民主缺点，但是我在讲说，我们比较下来，民主还是比较好的制度。当然其他制度也有它的，比如效率，也有它的特点，但是就是造成伤害，有的时候没有办法弥补。民主它可以感冒不断，小病不断，大病不患。
   
    于盈：我们看到您个人在2008年其实，在2008年大选之后，曾经说过是要退出政坛，但是我们现在看到您是非常地活跃，特别是在两岸方面的，促进两岸交流方面，最近是非常多的动作。有没有想过是在未来的五都市长选举或者是说2016年的大选里面扮演怎么样的一个角色？
   
    谢长廷：其实问这些问题，就为让我现在做的变得有动机，其实我有退出了，我已经六年没有选举了，像我这样六年没有选举的就是退出了。但是因为马英九当时跟我选的很多政见都掉票了，所以我也替他善后很多事情，坦白讲，就是要去解释很多事情。所以我们如果再出来是复出了，其实已经退出了，再出来是复出了，但是现在并没有这个计划，我是觉得我现在的角色比较适合被人家批评，就是做一些看起来有争议，但是应该做的。
   
    因为像第一线的政治人物都比较脆弱，因为他们，比如说1%的选票也争取不失掉，有时候就只0.5%的选票在争，所以他不敢得罪，但是改革一定要得罪，变更一定要牺牲掉一些原来原有的东西，所以大家都不适合，我比较适合，批评，也没有什么可以失去的。
   
    于盈：您觉得扮演这样的一个角色累吗？
   
    谢长廷：做什么事情都累，人生是苦海，但是就是说我们希望看到未来，我是有信心，我认为我走的这条路，会走出一条路子来，不会一直内耗，就是说更有信心往前走。
   
    于盈：如果民进党有可能在2016执政的话，您觉得民进党的一个对未来台湾的一个理想的蓝图是怎么样的？
   
    谢长廷：我比较服从政治，其实我是希望说台湾在世界上，或者在华人世界上成为意识最高的一个“国度”，我们说意识最高的一个地方，能量最强，意识最高，就是它会让你晓得，但是它的文明是最高的，那很多人愿意来保护它，很多人愿意来这里生活，这样是最好。但是当然这是一个理想，实际上现实也许不一定有办法做到这样，至少我们这个方向去走，因为我们很适合，台湾很适合，基本上在华人世界，自由度最高的还是台湾，能够以和平方式来处理这种不同意见的其实也是台湾做得最好。
   
    也许有一天大陆需要这样的经验，现在也许中国不需要，或者说不要知道这些经验，但是尤其有一些人需要这些经验，我们当时经济曾繁荣过，高增长过，百分之十几，但也产生一些环境的问题，环保的问题，公平的问题，这种转型的冲突的问题，基本上我们有解决很多的问题，当然也还有一些问题，但是这些经验其实可以分享，华人社会都可以分享。那这些东西也是伟大的要素，虽然它不一定是强大的要素。

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