深度专访谢长廷：大陆20年来的变化相当惊人

于盈：大家好，欢迎来到凤凰URadio2013十字路口，台湾下一步的系列专题访问，我们大陆的朋友，其实一直对台湾的绿营人士的主张都是非常的感兴趣，我们今天就采访到民进党的创党成员，也是前行政院长谢长廷，他在民进党内有关两岸政策方面的主张，一直都是比较开放的，也是促进民进党和大陆交流的一位先锋者。

朱鸣歧：没错，谢长廷在2008年是作为民进党的候选人角逐台湾大选，在失利之后，他一度是宣布要退出政党，但是在如今的两岸交流上面，他却是站在风口浪尖，收获了不少支持的声音，批评者也不少了。

于盈：他自己是怎么看待这种角色，而民进党又有没有可能在两岸政策方面实现怎么样的突破？

朱鸣歧：我们马上进入今天的谢长廷专访。

于盈：谢院长你好，很荣幸今天可以采访到您，我们凤凰URadio的听众其实是来自于两岸三地，我们大陆的听众和凤凰网的网民，其实就是对您有关两岸政策的方面的一些主张，还有看到您近期在两岸方面的一些举动是非常的关注，我们知道在民进党内，您其实在两岸政策方面主张是一向是非常的开放，而且是走在最前端的，您也说到，在两岸方面，不应该只是国共交流，民进党也要交流，不然的话就会持续被边缘化。我们知道您在香港举办两岸关系方面的论坛，出发点和目的又是什么呢？

谢长廷：基本上就是刚才您讲的，现在两岸的交流事实上是等同于国共交流，尤其是党对党这方面，只以国民党为对象，所以变成国共交流。

变成国共交流以后，他就会失去平台了，我们基本上台湾的民意，台湾已经非常高度的民主化的社会，台湾的民意因为希望两岸能够和平，发展经济，能够交流，但是另一方面，也希望能够确保，我们很辛苦得来的这种民主的价值，还有人们可以当家作主这样的一个现状。

这两个价值其实都是很重要的，即使是过去民进党执政，或者是更早的时候李登辉执政都有平衡，这样的一个期待，就说他主要可能是重在交流，或者主要重在确保主体性，但是他会平衡，比如说陈水扁的时代，他也开放了小三通，定期的观光，还有包机，其实都是在民进党执政。虽然觉得说民进党执政好像反对交流，其实不是，这个都是有平衡的。

于盈：其实这两方面不是有冲突和矛盾的。

谢长廷：对。也许不同政党有一点重点，但是这五年来，其实是两岸交流最突破，最频繁的，但是也最没有平衡，所以我们就发现来台湾，就发现说，签了很多协议，像服务贸易协议，反弹也最多，民意调查70%以上是反弹的。

于盈：你觉得这是为什么呢？

谢长廷：这就是失去平衡，因为台湾两个主要政党，基本上他在经济阶级的代表属性上还是有一点差别，国民党比较，因为他的历史渊源，跟这些大企业财团比较深，民进党，因为在中南部，对农民、劳工，中小企业，还有中小规模这种生活行业，比如说常常提到的绿化行业，美容行业。

渊源比较深，如果你失去平衡，你听到的话就会只有一边的话，比如说你在这么听，反问意见，都是你认识的企业，认识的朋友，社会就有一点，有一波人他的利益就完全没有被照顾到，这个社会就会断裂的，讲起来严重的话。

所以我们这次香港的主题差异，面对差异，我有一个讲演，我的主题也是讲平衡的交流。

于盈：您说到这个差异，您自己也去过大陆，您觉得去大陆之前和去大陆之后，在对大陆的认知方面，最大的区别在哪里呢？

谢长廷：大陆这20年，当然如果没有过去，不晓得他在硬体建设上其实是非常的进步，在解放这个生产力以后，经济的成长是相当的惊人。

但是在这种生活方式，价值观，还有政治，这种文化，这方面其实也有很大的差异，当然我们也有共同的渊源，比如说血统上，或者说语言上，有一些共源，文化有共源。

但是事实上两个分裂的个体发展了几十年以后，其实也有很大的差异。

于盈：最大的差异在哪里？您觉得。

谢长廷：最大的差异，台湾是很多元，第一个，台湾非常多元，不同的意见表达是很自然的，尤其是政治方面，在大陆，他有很多禁忌，很多潜规则，不晓得碰撞这个潜规则，可能就非常严重，这个就非常有差异。

价值观基本上也有很多的不同，我看大陆很多的对台人士，其实他看这个资料，看民进党的主张，党的文献，他能够认为说他们了解，我们很了解，对台湾了解的一清二楚，其实这个东西还是要在这里生活，互动，而且很深的互动以后，你就发现在人生价值观上有很多不同。

于盈：您觉得大陆对台湾的认知最大的障碍在哪里呢现在？

谢长廷：因为生活方面的价值，其实我常常开玩笑说，有一些人在夜店的那种文化其实已经统一了。

于盈：那个是最容易的。

谢长廷：追星，或者夜店，其实你看不出是大陆的是台湾的，但是最大差别是在政治上，政治的认知，大陆总觉得好像两岸的问题是国共内战留下来的问题，国民党跟共产党好像如果达成共识就能解决，所以有很多共识，比方九二共识就是一个共识。

但是如果只有国共两党的共识，在台湾有一个政党轮替的可能性，如果轮替了，这个共识两岸就没有了，变成国民党做的再坏，还是要支持国民党执政，对共产党来讲，这个对台湾的民主来讲就有一点扭曲。

就说他做的这么不好，他们觉得说这个是民主大义，为了维护这个稳定，所以我在想说，我们虽然九二共识有争议，对当时在香港1992年的会议有没有这个共识有争议，但是我们可以有一个替代方案。

于盈：在大陆方面其实对民进党也是有一些的转态，最近就看到全国政协主席俞正声就说到，即使以前是台独政策的支持者，只要现在愿意去改善和发展两岸关系的，其实都欢迎来大陆走走看，您怎么看北京的这种表态。

谢长廷：这种态度是相对的进步，在动态来看是比过去开放，但是我们这样听就也了解说，他基本上是对个人，我刚才讲说，你党对党，就是我讲的，譬如说和平的观念，认知上大家有差异，在我看来，两个党主张很不一样，正因为很不一样，才需要沟通，才需要对话，不一样的党也可以降低敌意，可以减少误会，而不是说你跟我不一样，我们就不要来往。

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