钓岛、南海争端持续 中国周边安全环境严峻

邱震海：中国农历新年来临之际，中国资深的外交家吴建民先生再一次出席《震海听风录》，我们在这一部分主要跟吴建民先生讨论一下过去一年中国对外战略有哪些提升的空间，包括在思潮方面，我们有哪些值得关注的地方，我们一起来看一下。

在对外战略，无论是官方智囊还是到民间，在对外战略方面，如果我们称之为缺失，或者善意的，可以提升的空间，您觉得还有哪些是需要我们未来改善和提升的？我们现在不足的。

吴建民：两个方面我觉得需要考虑，第一，中国地位的变化，中国长期在世界舞台的边缘，现在我们走到世界舞台的中心，存在决定意识，你在边缘时候，你考虑的问题，跟你走到中心考虑的问题，是不一样的。但是人是生活在惯性当中，你走到舞台中心才几年的时间，你很多问题，你的思想，包括我们的心态，都还是在过去的状态，这种不适应如何在将来通过我们战略上，因为你走到舞台中心了，应当发挥在舞台中心的作用，这个作用是如何发挥？从我们自己来讲有一个学习的过程、有一个认识的过程、有一个提高的过程，这是我觉得我们从战略方面需要考虑的。

第二个方面，如果说有什么缺失的，就是我们对全球的思潮研究的不够，你看看最近几年，随着2008年金融危机在全世界蔓延，出现一个非常值得注意的现象，就是民族主义和民粹主义在泛滥，一个国家处于困难的时候，民族主义会抬头。

邱震海：过去看的非常明显。

吴建民：看的很明显。从这些政客他处在困难的时候，他更要抓民粹主义的旗帜，为了老百姓办什么好事，他有的时候二者结合起来非常危险，民族主义和民粹主义结合起来就会把搞政治的人，搞政治的人就会被民族主义所挟持，你讲什么话，大家给你鼓掌多，选票给的多，就这种思潮，全球性的思潮，这是全球化带来的结果，他思潮不会固定在一起地区，而且所谓民族主义它是相互影响的，你这边调子高，我那边比你调子还高，相互促进的。民粹主义也是这样的，我觉得必须要研究这种思潮，因为人的行动是什么？靠思想智慧的，思潮会影响人的思想，影响人的思想之后，它就会对你的行动产生影响。所以我觉得要研究思潮，我觉得我们国家来讲，你说我们战略上我们需要注意什么，我们需要更多的关注中国人民的最大利益，世界人民的最大利益，关注这个东西。一些思潮不符合中国人民最大利益，不符合世界人民最大利益，就要给予遏制，而不是去迎合它，我觉得这种，对这种思潮要研究它。

邱震海：您说的这个遏制思潮是我们自己国内的思潮，我们不可能遏制他国的思潮。

吴建民：民族主义思潮它是全球性的，遏制的话，全球也可以大家联合起来，因为大家，你现在，我前不久在北京举行了二十一世纪理事会，有很多前政要都去了，前政要他们有一些讲了这个观念我觉得值得注意，世界目前这个情况最需要合作的时候，这个民族主义思潮上升，那就报复，退回来，固守这个阵地，对外排斥，排外主义在发展，他认为对于解决各国所面临的问题，都是非常不利的，因为现在每个国家面临难题，都要通过国际社会来解决，关起门来能够解决吗？不可能解决。

中国30年大发展，怎么发展？开放，世界上很多问题是一样，所以这种情况，我觉得世界上也可以，我觉得一些对这个认识早，民族主义和民粹主义，政界、经济界、学术界，各界的人士对这种东西要警惕，有警惕，有认识，跟没有认识，没有警惕是完全不一样的。

邱震海：您刚才提到对思潮的抑制或者遏制，思潮是可以引领的吗？

吴建民：思潮的出现，是有他自身的规律，但是人们作为知识界也好，作为政界的人士来看，它这种思潮的发展，它带来的利和弊，它会带来什么影响，我觉得要进行研究，然后对这种思潮造成的恶劣影响，要一起想办法遏制它，对民众要加强教育，我觉得民众要非常，就是今天的世界变化了，到底变化在什么地方了，我觉得对民众，对公众，包括对大学生要进行教育，让他们了解世界变化在什么地方，要不然人们，我们革命唱得国际歌要把旧世界打得落花流水，那个思想来看，世界变了，你看看当年我们革命的时候唱国际歌，把旧世界打的落花流水，今天习近平主席说什么？我们的视野是与世界合作共赢的视野。

邱震海：中国资深外交家吴建民先生，再次出席《震海听风录》节目，与我们进行讨论，讲到中国的外交政策，过去我们知道是外交部一言九鼎，但现在很多学者说，影响中国外交政策的不光是外交系统，还有包括地方，包括企业，包括军队，最主要的是民众，民众间接参与中国外交决策或者推动中国外交的这种力量，完全不可忽视，对于中国的普通民众，资深外加家吴建民先生想说点什么，我们一起来看一下。

过去你看我们在，也有很多思想家，也有很多学术大家，今天在西方世界，我们都没有大家了，大的哲学家，大的思想家，似乎大家的年代，不只在中国，在西方世界都消失了，现在我们没有看到大的政治家，阿登纳，或者像华盛顿，或者像戴高乐那样政治家，现在我们看到的是政客，都在跟着民意走，我们现在很少看到什么思想大家，思想家，我们有的是知识分子，是读过书的那些专家而已，所以这个要来引领思潮，来教育，启蒙民众，我觉得好像似乎这个载体落在谁手里呢？落在政客手里吗？还是落在那些仅仅是专家和教授们的手里。

吴建民：我觉得你刚才讲的这种现象，他反映另外一个现实，就是今天的世界某种意义上在百家争鸣的时候，全世界在大反思，美国在反思，欧洲在反思，日本在反思，中国人也在反思，一种争鸣的时候，所以这个时候没有出现一些大家，但是现在没有，不等于经过这段时间不会涌现出来，那些人提出的观点他的真知灼见，真的被历史证明是正确的，这后来人称他是一个重要的思想家，这是后来的。

但是这个时候，一种证明的时代，正好是能够产生一些大家的时代，我就希望一些中国的知识界，能够涌现出一些人，敢于看到，敢于敏锐的看到时代的发展方向，对于这种好像不符合国家民族根本利益，不符合世界人民根本利益的事情，要敢于出来讲，批评，这个这样做不对，有些人头脑比较狂热的时候，他开始可能不一定想到这个东西，但是你觉得这个不对，大喝一声这个不对，这个对他可能有一点震动，然后我觉得要特别不能忘记，公众的多数，有一个沉默的多数，沉默的多数来讲，大体上是比较理性。

你看我讲那些观点，可能有一些愤青不大赞成，但是我在全国不少地方去讲话，不同阶层人讲话，我再讲一些道理，人们没有对我挑战。