钓岛、南海争端持续 中国周边安全环境严峻

内容提示：当今世界向多极化发展，中国渐渐走向舞台中心，对外战略还有哪些提升空间？美国主导泛太平洋战略经济伙伴关系协定，被解读为可以绕开中国，中国该如何回应？全球思潮，百家争鸣的今天，面对民族主义和民粹主义的再度崛起，中国公众又该持有怎样的思维理性？《震海听风录》独家专访中国前驻法国大使，外交学院前院长吴建民，就此展开对话。

凤凰卫视2014年1月29日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：中国的传统新年马上就要到了，回顾过去的农历一年，应该说中国的周边局势还是发生了很多变化，所以今天我们请到中国资深的外交家吴建民先生，再次出席我们的节目，谈谈他眼中的中国的周边局势。不过在这之前，我们看个短片。

解说：多极化的世界，国际关系中心从大西洋向太平洋，金融危机后，各国力量重新洗牌，随着中国在经济、政治、军事上的使命增长，有国际媒体担忧，中国的迅速崛起可能与美国、日本等旧霸权国家产生冲突。为了维护亚洲战略利益，美国积极主导泛太平洋战略经济伙伴关系协定，力图打造全球最大的自由贸易区TPP。由于中国一直被排除在外，外界普遍认为，TPP是美国抢占亚太经贸市场，遏制中国的经济工具。

另一方面，随着中日钓鱼岛争端，南海部分岛屿主权争议持续发酵，中国周边安全环境变得复杂而严峻。当中国正式走向国际舞台的中心，面对国内日益高涨的民族主义情绪和国外对中国崛起的不安与恐惧，中国国家主席习近平表示，中国会努力避免陷入修昔底德陷阱，会坚持与邻为善，以邻为伴，突出亲、诚、惠、容的周边外交。

邱震海：那么下面我们就看一下我们与吴建民先生对话的第一部分，这一部分首先是谈谈中国在过去的农历一年周边发生了什么变化，有哪些主要的一些端倪，包括路在何方。尤其我们会谈到世界贸易格局的变化，我们知道过去的一年，美国在TPP，亚太地区，TTIP，在欧美地区，都正在建章立制，而这两者一旦搞成，会不会削弱过去相当长一段时间中国赖以存在，赖以成功的，以WTO为主体的全球化的趋势？我们一起来看一下我们跟吴大使的讨论。

我们正在置身于其中的国际格局，在发生哪一些我们自己看不见、摸不着的静悄悄的变化？

吴建民（中国资深外交官）：格局的变化，我觉得有几个大点，第一个大点就是走向多极，冷战结束之后就剩下美国一个超级大国，冷战结束之后，你看到2001年，美国GDP占全球三分之一，差不多占31%，接近三分之一，那是异潮突起，美国人那个时候非常得意，所以单边主义就出来了，单极和多极的较量贯穿于走向多极世界的整个过渡时期，这是一个大的趋势，大的格局，因为它必定走向多极，不管人们愿意与否，这个潮流呢，很难把它推回去。

第二个就是，世界从国际关系的中心，从大西洋向太平洋转移，就是向亚洲这块地方，随着中国、印度、东盟这些国家崛起，它的人口众多，它发展的余地很大，这种状况，世界过去几百年，这是大西洋中心，这种状况也逐渐会改变，这个是了不起的变化。等会儿再讲到和平发展合作的潮流，跟冷战对抗冲突仇恨的潮流再较量，但和平发展，合作共赢的潮流，这是时代的潮流，那部分潮流是代表着过去的，这些东西总体上看对中国有没有利？非常有利，当然这个过程当中出现一些问题，出现一些问题我们如何把它处理好？这次我们周边工作座谈会就想把它处理好。

习近平主席不是提出四个字吗，亲，我们跟周边关系是亲，有血缘，有亲戚关系，来往相当密切。诚，待人以诚，不要投机取巧，以诚待人，你诚是最能打动人的，最能够建立一种扎扎实实关系的。第三是惠，中国的发展必须要使得大家都受益，不是光中国受益，人家不受益，所以有一种提法，我觉得是似是而非的，就中国利益最大化，你利益最大化，人家利益最小化，人家会作何感想，这个是不行的。

邱震海：美国现在有很多学者说正在建章改制，或者是在布局，第一，它在亚太搞TPP，就是环太平洋贸易联盟，第二在跨大西洋，欧美之间搞TTIP，就是跨大西洋的，就是贸易和投资的一个协定，换句话说，这两个东西未来三、五年它如果谈判成功的话，我们过去受惠于、依赖于WTO就相当程度会被虚化，这个可能是中国未来在三、五年里面，除了刚才我们谈的政治、军事、战略上的一些冲突和对抗之外，另外一个我们要关注的焦点，不知道您怎么看。

吴建民：这个你刚才提出的问题，有学者是有这个看法，认为TPP是为了针对中国的，美国人也不大同意，最早提出来，像新加坡、智利这些国家，说我们提出TPP并不是为了遏制中国，出现这样一个情况，你刚才讲的，美欧之间搞的跨大西洋自由贸易区谈判、TPP谈判，正在取得某些进展。我是这样看，就是在WTO多哈回合快12年没有取得什么大进展的情况下，但是听说最近已经有一些好消息，在巴黎，WTO国家里部长级会议已经取得了进展，在贸易方面达成了协议。从全世界来讲，当然有一个全球自由贸易的体系，以规则为基础的自由贸易体系，对全世界受益。

邱震海：过去是WTO，未来可能是TPP，或者TTIP，会不会是这样。

吴建民：你想想TPP，TPP它就是这样一种关系，他能够绕开中国吗？中国我们现在愿意商量，我们也可以参加进来，你搞了一个地区的贸易协定，自由贸易区，我们也可以谈。中欧不是这次巴罗佐，欧盟的主席来访问，那次我们就谈了怎么规划到2020年的中欧关系，我们贸易额去年大概是5500亿美元，将来到2020年发展1万亿美元，双方也搞投资协议，相互投资协议，然后会考虑自由贸易区，也可以探讨。

所以我们中国来讲，中国作为全球第二大经济体，我们需要全世界，我们最好同所有的国家建立自由贸易区，这个对中国发展有好处，他们也可以更好的得到中国这个市场不断扩大的好处，这对双方都是有利的。

邱震海：三、五年之后，如果说TPP和TTIP分别建立起来，谈判成功建立之后，它们之间分别与WTO，您觉得会形成一种什么样的关系？

吴建民：这是赞成贸易全球化的一些人担心的，他认为地区的协议越来越多的话，显然对于WTO这个体制有所削弱，我觉得今年底在WTO巴黎部长级会谈取得一定进展这是很有意义的，从中国方面来讲，我觉得我们需要全世界，当然你看我们东盟是有贸易区，我们也搞了这样的东西，“10+1”的自由贸易区，很有活力。我们现在跟其他国家可以谈，将来甚至很快美国也可以谈自由贸易区，这二者之间，我原来有这样一个看法，我觉得地区集团跟全球化，跟地区集团化，这个是相互促进的。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00