萧台福：斯诺登或遭美国、香港、中国大陆三方监控

邱震海：好，您先留意一下，我们先留个悬念，您刚才提到《南华早报》，《南华早报》的总编辑王向伟先生就在我们的香港现场，向伟兄，刚才我说您是目前香港媒体的唯一的知情者在这方面，斯诺登上周三，就整整一个星期前的今天，是他主动联系你们的，还是你们通过这样的那样的线索找到他的？

斯诺登如何与《南华早报》取得联系？

王向伟：自从我们上个星期三端午节全球独家报道之后，我收到了无数的来自全球的新闻界的同仁，以及我自己的朋友和我自己的家人的电话和电邮，他们都不约而同的问我，我们是怎么样拿到的这个独家的报道，而且是怎么样进行的采访，我现在只能说，对不起，我现在不能告诉大家，为什么呢？就是因为这个理由在于，我们和斯诺登方面达成了一个协议，我们现在不方便透露，我们是怎么样进行的采访，这是为了保证他的安全。

不过有一点，我可以非常明确的告诉大家，当这件事情水落石出之后，我们会完完整整，原汁原味的把我们如何得到这个采访，以及如何进行的采访如实的告诉大家，有一点我跟大家说的，这里面涉及到我们如何进行的采访，如何跟斯诺登方面联系上的，里面是非常有戏剧性的。

邱震海：上个星期，你在接受中国大陆《财新杂志》驻香港记者专访的时候你说了，你说你们是被接触的，是他主动跟你联系的，你可以在证实这个吗？

《南华早报》采访如何进行？

王向伟：可以的，因为我现在不能透露细节，但是我想说的是，我们是斯诺登方面接触我们，然后我们之后跟他们联系上，我就是作为一个读者，从他的访谈的这些答案之中，我看得出，他是一个头脑非常清晰，而且说话非常犀利，是一个非常有理想主义色彩的这么一个人，作为一个29岁的年轻人，他还是很了不起的。

邱震海：在采访的现场，他有没有做一些安全防卫措施？

王向伟：他有，就是我刚才那句话，具体我不方便透露。

邱震海：他应该在你们手里还有一些料，你们以后会再适时的时候公布这些料吗？

王向伟：对。就像我之前说过的一样，他给我们绝大多数的料我们都爆出来了，但是还有一小部分，我们要尊重他的意愿，在恰当的时候，我们还会在继续爆料。

邱震海：下一步你们要爆料，是你们自己决定的，还是他会给你们一些授意指令说，明天请你爆这个料。

王向伟：这个应该我想是一个双方面的，因为你知道我们做新闻不是说新闻来源给了我们资料，我们马上就要去写，因为我们要做自己的何时调查研究，同时我们也会尊重他的意愿。

邱震海：最后您大概的方向，你们手里的料大概的范围，您可以不回答这个问题，但是我还是出于同行的好奇，大概的范围可能是哪一些？

王向伟：如果我们继续有料出街的话，可能也是跟香港、大陆和亚洲有关的新闻。

邱震海：非常感谢，您在现场先留一下，到底斯诺登未来还有多少料，而且从情报学的角度，到底如何研判他手中这些料，未来对各方，中国、美国、尤其是在香港特别行政区，大家各自会引起哪些影响。

坦率来讲，谈到如何发展，我们先要看看过去到底是怎么回事？尤其现状斯诺登到底在哪里？他未来可能会发生一些什么样的情况？刚才《南华早报》总编辑王向伟先生透露了一些他能够透露的东西，现在我们继续请出向伟兄和在台北的情报专家萧台福先生，你好二位。萧先生，先从情报专家的角度，您怎么看刚才向伟兄透露的东西。

而且我个人比较好奇的是，斯诺登他的爆料，他手中现在爆的这些料，无论是对美国国民国内的监控，对中国大陆和香港的网站攻击，包括对瑞士银行家的试图把他做下来，还是2009年在20国领袖峰会上对各国元首的窃听，这些料从情报的专家来说，很内幕吗？有多大的情报价值？

斯诺登的爆料有多少情报价值？

萧台福：我现在不知道他到底拿出来的东西有多少，但是根据目前所透露出来的状况的话，我个人倒不认为说有那么高的情报价值，为什么我这么讲？第一个，监听，窃听，这个是全世界各国都做的事，没什么了不得，第二个，你窃听国外的东西，那更是大家都要做的事。

邱震海：司空见惯。

萧台福：现在他只是说，你监听了外国，让大家警觉说，我们都被美国人监控了，实际上，在情报单位来讲，这个不算任何的情报，因为大家都做，是心知肚明的事情。

他唯一的问题只是造成英国跟美国政府的尴尬，也就是说，当他在指责中国大陆，你们在搞网络黑客的时候，美国被爆料说，你们自己才是真正的网络监控者。

邱震海：现在各国情报机关，我相信中国大陆，包括其他国家情报机关非常有兴趣跟他要接触，您觉得如果有一天，像您刚才说的，他现身以后，他有没有可能跟这样的那样的情报机关进行合作？

萧台福：我相信大家都会想要找他，如果今天我是现职的情报人员，我也会要想办法，有这个兴趣。

邱震海：找到他。

萧台福：如果他仍然要在外头获得新闻媒体的关注，以保证他的安全的话，爆料现在是他唯一可以使用的手段，但是，这个要看他所带出来的料到底还有多少。否则的话，他很快就会从新闻媒体消失。

邱震海：他未来的走向涉及到他爆的料还有多少，他还有多少时间爆料，请允许我再追问一下，你们手里握的那些料，大概会在多久的时间内把这些料爆完？

王向伟：因为我想我们手里的这些料，因为就像我刚才讲的，我们已经把绝大部分都已经爆出来了，那么还有一小部分，我们自己正在核实，而且我们现在正在跟斯诺登方面也有密切的接触，我想很快我们，就是在未来的几天，或者一两星期都会爆出来。

邱震海：几天和一两个星期，非常重要，在这个事件当中，除了香港和美国之外，还有非常重要的一方就是中国大陆，我们在中国大陆请出时殷弘教授，你好时教授，不好意思，让你久等。无论从你个人还是从北京的方面来说，对这个问题到底怎么看？此时此刻北京非常的低调，也非常的冷静，静观其变，但是内在的考量到底是什么？

北京对斯诺登事件有什么考量？

时殷弘：我觉得中国政府对这件事情是极端谨慎，但是已经通过外交发言人说出态度，也非常合理，中国政府知道，我个人认为，我猜测中国政府完全知道这件事情有非常重大和复杂的法律含义，同时这件事情当然已经产生了非常重大和政治影响。

邱震海：您觉得斯诺登这张牌对中国大陆目前无论外交还是政治的价值，未来到底“怎么打”，我们如果打引号说“怎么打”。

“斯诺登牌”的价值到底在那里？

时殷弘：我觉得斯诺登不是中国的牌，到现在为止中国政府，就我们所知没有打这张牌，那斯诺登呢，他通过他的两次重大的爆料，一个是对《卫报》的，还有一个，特别是跟中国有关系，对《南华早报》的爆料，在中美关系的政治背景上产生了重大影响。这样一来，中国政府就自然的，也可以夸大说，没有花任何的自己的主动的气力，就已经处在一个非常有利的外交地位了。

邱震海：也许现在，此时此刻对中国政府来说是非常有利的一个时机和一个处境，但是未来，关键问题，我们每天像看电视剧连续剧一样的，不知道未来的一分钟会发生什么事情，所以未来这个事情到底如何落幕取决于斯诺登何时现身，他的何时现身取决于很多的条件，这里面到底也哪些陷阱，各方应该如何关注？如何注意？