日媒：日军费11年来首次增长 防卫政策有变

朱建荣：坦率地说，我对安倍的看法要更严峻一些，我以前跟安倍在电视上有过多次的讨论，他说实在的内心真的是一个国权主义者，也是历史修正主义者，对二战那段他实际上内心是不愿意承认的，确实他又是一个现实主义者，就是在现实面前他会修正，这个意义上说我不认为他一上台之后就必然是一个现实主义者，他往往是在撞了南墙以后才会走向现实。2006年，那个时候他不去靖国神社，是因为五年和中国的对立对视他感到最终对日本不利了，这次现在日本国内感到社会上感到中国的经济重要，但是安倍周围的人他们认为中国经济存在问题，社会一片混乱，可能中国社会动荡，迄今为止他还没有准备好怎么来跟中国处理关系，他内心还是把中国作为威胁，所以这个意义上说我认为需要有几个月的时间。

第一，他要看看美国、韩国、东南亚他们究竟怎么对待中国，第二，中国在这些问题上包括钓鱼岛，这些问题底线在什么地方，最终来说中日之间能够有什么妥协，这一点我觉得他要有几个月的时间来摸一摸南墙的底线在什么地方，然后才会做出现实的判断。

邱震海：伯江，建荣的角度跟你稍稍有点不同。

安倍时代：中日关系将走向何方？

杨伯江：对，刚才建荣兄讲的是非常好的，但是在时间的逻辑上，我个人也担心另外一种危险性，就是说刚才建荣兄讲的是先摸索然后再采取现实主义，但是我感觉会不会有另外一种相反的危险性，就是在上台之初的话，他首先要把主要精力集中在民生和经济复苏问题上，但是我担心的是在上半年经济指标有所回升。7月份参议院选举也比较如愿的情况下，那个时候他会不会喘过气来，进一步去触及那些军事或者是历史观方面的摩擦问题，因为那个时候他已经没有什么后顾之忧了，扭曲国会也许已经消除了，所以对这种危险性我个人还是比较担心的，因为我们这种判断是建立在一个基础上，就是对于任何政治家，他说什么做什么往往是严格的受当时的环境所限制的。比如说像安倍这个人，确实你给他一点阳光他就灿烂，所以最好的办法可能是现实迫使他不得不采取一个现实主义的态度。

如何研判安倍的一系列谈话和表现？

你现在收看的有关安倍时代中日关系到底走向何方的一个讨论，前两部分我们主要是在揣摩、在解读、在分析、在前瞻安倍心里头到底在想什么，他到底是未来会极端的强硬还是会像梅开一度那样，稍微有一点妥协甚至调和，关键问题是中国到底怎么办。现在我们看到中国方面有一个惯常的动作没有做，就是中国方面没有向安倍发出贺电，这个是非常具有象征意义的举动，然而与此同时在钓鱼岛的前沿，很多的有可能导致擦枪走火的一些举动还在继续进行当中，有关中国方面应该做些什么，我们同时请问三位嘉宾。

中国如何应对安倍？

朱建荣：我觉得中国方面应该以不变应万变。在领土等等这些原则立场上继续明确地表示，但是同时我们也是要表示对日本重视中日之间的合作，这样一个大的方针应该让整个日本社会临近，同时对于新的内阁、新的领导人可能出现的一些危险的倾向谈话、一些发言，我觉得应该明确地予以反映，我是觉得我们对整个日本社会我们不要把整个日本都推到认为是右翼右倾化了，主要还是要切割部分的希望走老路走右翼右倾路的人和广大的日本国民，日本广大的国民毕竟他是爱好和平，希望跟中国友好的，我们还是要争取大多数孤立一小部分，这样一点怎么让日本整个社会来理解中国的善意。这个两个方面，第一，有些地方要硬，但是对整个社会我们要显示中国的胸怀，这种长远的战略，这个两方面都要做。

邱震海：好，伯江，您同意吗？

杨伯江：我想大概是有三方面的工作是需要做的，一方面就中日关系整体而言的话，应该是以两手对两手，我们看到有不少议论认为日本对中国推行二元化两面性的政策，一方面从中国立场捞取的好处，同时在政治和安全战略上对华强硬，这是是可忍孰不可忍，那么第二个就是在历史观等问题上，我想用一个词来概括，就是要保持压力，那么第三点就是在争端问题上，我想应该做好长期战的准备，也就说在做好危机防范机制的同时，要做好打持久战的准备，当然我说这个战不是战争的战，而是博弈，这里面有一个我们外交观念上需要调整的东西，也就是说并不是说出了问题马上解决立竿见影，这是外交的唯一宗旨，有的时候在民智问题短期内的不到圆满解决的情况下，那么保持问题的可控性，防止局面失控，这也是外交的宗旨之一。

邱震海：二位怎么看现在钓鱼岛问题是等不得？现在中国方面海监公务船还在不断地进去，甚至海监的飞机也在不断地进去，像前一阵在钓鱼岛的上空真的有可能产生中日的飞机乃至军机相撞的事情，这是安倍新上任时代在中日关系上发生的我们难以掌控的一个现象，二位怎么看中国此时此刻应该做哪些动作？

朱建荣：我认为马上打起来或者直接发生冲突的可能性不是很大，但是双方都有必要马上在争议的地区建立一种防止冲突发生的机制，这个是当务之急，那么在这个问题解决我同意伯江的看法，这个可能能解决最好，解决不了我们就一倒各自的表述。

钓鱼岛问题：安倍的真实想法是什么？

杨伯江：日本自从12月13日那天2012年的12月13日，那是比较是第一次也是比较典型的一次，那么出动了8架F15战斗机来拦截一架中国的公务飞机，海监飞机，那么我想也是非常出格的。两点我认为是应该注意的，第一点从理论上来讲，那么据此中方也完全有理由来出动我们的飞机，但是那样就会形成一个双方的空中力量在钓鱼岛上空对峙的局面，那是极其危险的，那么第二点即使在目前的情况下，就是中国的海监飞机对方是日本航空自卫队的战斗机，那么这样的盘旋，这样的环绕，在有限的空间内，发生这种追尾刮蹭的危险性也是非常大的，这样的一个现实的压力，我想会迫使日方就要考虑问题，怎么样和日方建立磋商建立危机广空机制的问题。

邱震海：泉忠。

林泉忠：其实对安倍政府来说，他要改善中日关系，最大的问题就在于钓鱼岛的危机如何去化解，目前我们知道就说中国的海监船或者海监的飞机就已经是特别是海监船在过去自从去年的9·11日本“国有化”之后，已经做一个常态化的巡逻，这一举动就打破了过去40年来实际上由日本单独控制钓鱼岛的这样一个现状，我想加上飞机的出动，我想中国的考量是说希望能够在未来中日之间来进行如何去化解危机的谈判的时候，能够增加一点筹码，我想对中国来讲是比较有利的，当然对安倍来讲他希望中国的无论是海监船也好飞机也好，不要进入钓鱼岛12海里，但是这一点也因为中国进去之后，要如何让中国退出来，我想在这本身上这个制高点已经转移到中国方面上来，我想这点是安倍最头痛的一件事情。

邱震海：好，非常感谢，时间很短，而且现在安倍在观望，北京也在观望，美国也在观望，我们自然也在观望。不管怎么样在观望期，我们希望中日关系能够有个相对平稳的一个过度，至少在这段时间不要擦枪走火。