日媒：日军费11年来首次增长 防卫政策有变

邱震海：伯江，您想说的意思，中国方面这次没有发贺电，主要还是因为我们以前对陈水扁的话来说是听其言，观其行，还是对他有所观察，有所防范，有所谨慎，是这样吗？

杨伯江：我想跟日本相关的几个主要国家，无论是中国还是美国，还是他的近邻韩国，都对安倍政权采取了一种听其言、观其行的政策，这点我刚才从东京的专家那里我想已经有了很不错的观点，我想奥巴马政府对于安倍政权目前采取的恰恰是这种政策，就是我这样对你的访美，就是不是那么积极。我想对于中国来说的话，同样也是要听其言、观其行，我们知道在中国外交史上与右派打交道这个经验还是有的，但是右派的两面性我们也要看得很清楚，往往是现实的一套和自身内心的政治理念之间的反差非常大，他个人很纠结，另外他需要在现实和理念之间做一个平衡，没有别的办法。

邱震海：我们现在在继续把镜头切到台北，在台北林泉忠先生，刚刚建荣从东京、伯江从北京的观点表达了他们的分析和看法，您的观点是什么？

林泉忠：还没有看到整个安倍谈话的内容，其实什么时候发表我们都还不清楚，我相信在这个过程里头会有很多的因素需要去考量，而最终的版本如何我们还不知道了，他声言说会设置一个有识之士组成的委员会来制定一个初步的方案，我想这部分我们需要去关注。

可是我会认为就说，无论如何他需要坚固几个因素，包括国内的舆论，也包括美国的态度，还要包括中国与韩国的这样的立场，所以我在想他要整合整个各种因素的情况下，如何去制定他的安倍谈话的内容，我就值得需要去考虑，可是我会认为，就是基本上他会不会露骨地展现他的右翼思想，他会在两个重大的这样一个要点之中来做一个平衡，也就是说，他一方面要考虑到自己的这样一个政治理念如何去能够展现出来，同时他要考虑到一个现实的因素，就是经济的因素。

我们知道中日关系的经济其实是非常的密切，两年前，中国已经取代日本成为世界第二大经济体，所以目前来说，而且对日本来讲，中国是最大的贸易伙伴，所以他在现实与理想之间如何取得平衡？是一个需要他考量的因素，我会认为说他应该不会过多地琢磨于有关过去二战的一些做法，以及对那个过去的态度的表述，我想他会更多琢磨在于强调战后的日本是走向一个和平的道路。

“安倍晋三”谈话的基调可能是什么？

林泉忠：是一个与周边国家乐意维持友好关系这样一个方向，我们知道他在上台之后，就在他在脸书里头就强调说，他第一个重点就是要振兴经济，他知道他要打造一个强大日本这样一个梦想，必须来源于经济，包括在强军方面也都需要经济的支持，而经济方面恰恰需要中国的帮助。刚才我提到，中国已经是日本最大贸易伙伴，当然在去年因为中日有关钓鱼台的问题，就造成了双方的关系的恶化，可是日本的经济界也非常清楚，中国的市场少不了，所以他们还是回到中国来，我想这点安倍是非常清楚的。

邱震海：跟六年前安倍梅开一度相比，中日关系有一些依然如故，双方的经济依存关系有一些已经发生了质的变化，就是双方的国力较量，以及国力背后的意志质量，以及围绕国力较量和意志较量整体的亚太的，乃至全球的战略框架，跟五年前安倍下台的时候已经发生了根本的质的变化，到底面对这种异同点，安倍未来如何指出中日关系走向何方？

您现在收看的是有关安倍上任之后，安倍在中日关系走向何方一个现场电视讨论？坦率来讲，对于安倍中国很熟悉，但又很陌生。三位，我是外行，我下面两个观点不知道大家是不是认可。第一，我觉得跟五年前安倍卸任的时候相比，坦率来讲，中日关系现在国力上的性质某种程度已经发生了质变；第二个，我觉得现在可能中日关系，至少在安倍时代当然面临两个载体，现在大家再等安倍晋三的谈话，这只是一个历史问题，是一个载体。第二个是所有的冲突包括军事冲突在内的，以及经济上的平衡，但是国力的冲突和互相依存是本质，历史问题是一个非常充满情绪化的一个外包装，既是本质但又不是核心本质，这是我的一个粗浅的解读，不知道各位是不是认同这个观点，在这个问题的基础上我到底怎么来解读安倍晋三其人以及他的真实想法。各位怎么看？看看伯江的想法怎么样。

如何研判安倍的保守和首任的“务实”？

杨伯江：我想我们要对安倍的政策做一个准确的解读，或者相对准确的解读的话，首先要对国际大背景日本自身的情况、中日关系的情况以及安倍这个人他的成长经历他的思想体系恐怕有一个深入的了解，他的现实主义我用一个例子来说明，就是在2006年7月份的时候，他为了竞争小泉之后的首相职位，他出版了一本书叫《致美丽的祖国》，那么其中他谈到一个细节，就是在小泉当首相之后，自民党曾经进行过一段讨论，也就是说中国的发展到底是好事还是坏事，那么小泉的主张认为是机遇，所以后来小泉在博鳌见我们的朱镕基总理的时候，说过中国的发展是机遇，那么安倍披露他当时是赞同这个说法的，所以在日语当中有一个词叫君子暴变，政治家并不以此为耻，那么我想安倍他上台之后的政策跟他选前那种选举语言有明显的区别，这一点还是最基本的。

但是另外一方面也不能不看到他和三年前的下台的自民党政权相比较的时候，日本已经在战略上更加窘迫，没有那么多的余地了，所以他在安全在军事方面会采取一个更强硬的扎扎实实往下推进的这样一个政策，这也是和刚刚下台的民主党或者说三年前以前的自民党的一个重要的区别，这是我的一个基本看法。

邱震海：好，东京的建荣，您同意吗？