傅高义：不能乱是邓小平改革的底线

2012年06月07日 09:49
来源：凤凰卫视

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核心提示：美国汉学作家傅高义日前出版新作《邓小平时代》，记录了邓小平领导中国改革开放的全过程，希望帮助美国人了解中国，这位了解东亚的美国学者笔下的邓小平是怎样的，中国改革进程曾经历哪些波折？对中国改革开放的成就又将如何评价？傅高义作客《震海听风录》，回顾中国改革之路。

凤凰卫视6月6日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：不久以前，我们在香港对美国著名汉学家傅高义的一个独家专访，傅高义最近一段时间在美国出版了一本新书，长达厚厚的900页，翻译中国名字叫《邓小平时代》，可以说全面回顾了邓小平时代，当年的邓小平对中国改革开放所做的贡献，尤其在这过程当中，邓小平本人的心路历程，也可谓透露了许多鲜为人知的内幕，我们知道在30多年前，邓小平有几句话是广为人知的，一个是摸石头过河，另外他当时给中国设定的目标是在上个世纪末，本世纪初，中国要达到人均1000美元，他当时称之为小康水平，显然这个目标在今天中国早已经跨越，但是另外邓小平当年在80年代末的时候，也曾经说过一句话，我们今天依然记忆犹新，他说政治制度如果不改革，经济体制改革的成果也会丧失。

今天中国的发展显然是邓小平当年许多成绩是他无法估计到的，然后中间的有些问题是老人家当年估计到的，所以今天当成绩与问题同时产生的时候，我们在回首当年的邓小平时代，中国人、西方人那些相同和不同的感悟。

您多年作为一个美国学者的研究来看，您觉得邓小平当年虽然是摸着石头过河，但是78年开始，他要使中国开放，92年他果断提出市场经济，他当时心里头，脑子当中有没有一个蓝图，他想把中国搞成一个什么样的中国。

傅高义：我想他没有那个很清楚的蓝图，因为他要看情况，要试验很多事情。

邱震海：但是您觉得他有没有底线？哪些东西是不能突破的？

傅高义：当然也是中国太乱了，要是中国太乱的话，当然是有底线的。

邱震海：就是中国不能乱这是一个底线。

傅高义：他需要一个党作为领导，需要一个共产党作为领导，不能有两党，也没有把政府跟党的，在美国我们是法律跟行政是分开了，他认为中国就不会，因为中国这么大，尽管这么复杂，历史这么长，我不能把权力分散，要是分散的话，中国不会做好，所以我想他的底线主要是不会有乱，也应该有统一党的领导。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]

主持人：邱震海[主持人专区]

首播时间：5月16日周三 19:20--19:55

重播时间：5月17日周四 05:45－06：25 11:25--12:00

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