谢子龙：“吴英案”警示政府应立法支持民间借贷

2012年03月08日 10:40
来源：凤凰网专稿

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民营企业困境所在

周天勇（中共中央党校国际战略研究所副所长）：我想实际上他们谈了两个问题，一个就是民营经济的市场投资经营这些准入的问题，从现在来看，确实从工商行业，这种准入的限制特别多。比如说像英国、日本，许多国家都有非登记企业，我们没有非登记的这种制度，特别就是一些注册的时候前后限制。比如说环评和工商注册登记之间，形成一个循环的审批制度，弄得企业很没办法，而且还有特别多，等等运动式的执法，一家企业生病，百家企业吃，第二个我说的主要是负担。

邱震海：天勇兄，根据您的观察上来看，像这样的一些趋势，最近几年是减缓了，还是严重了？

周天勇：我觉得还是严重了，严重主要就是我们现在，实际上我们要说从一个管理型的政府向服务型的政府转变，但是实际上各种条规机构越来越多，庙越来越多，和尚也越来越多，就要进行念经，念经对企业的限制越来越多，企业办事的环境越来越多。

邱震海：好，刚才无论两位民营企业家，还是从中立的经济学家角度，我们似乎都能够感觉到两个氛围，一个是有政策壁垒、玻璃门，实际上在民营企业当中引起了相当程度的恐慌。另外一个就是坦率来讲，这种趋势最近几年不是好转，而是在严重，而严重转化成另外一个国家通俗的词那就是恶化，民营企业的环境在不断的恶化，这里面原因到底在哪里？

邱震海：您现在关心的是目前北京正在召开两会的时候我们讨论的问题，叫民营企业如何作出走出困境？这会面临一个非常重要的背景，无论从最近几年，来自浙江、来自全国，有关民营企业困境的报道来看，还是最近几年国进民退整体的趋势来看，民营企业的生存环境在不断的恶化。

从刚才第一部分，几位民营企业家的抱怨和独立经济学家客观分析来看，似乎都是如此，但是原因到底在哪里？有关这个问题，我们在各地同时请出三位，三位。先看看二位民营企业家，刚才我用了开玩笑说，用了抱怨二字，倪总和谢总，抱怨这后面的原因到底是什么？主观原因、客观原因到底是什么。

倪总，你刚才有很多抱怨，对您的制造业，对您的电动车生存环境、负担、公平环境，但在我们讲政策壁垒，讲玻璃门之前，先自我反省一下，这里面有多少是民营企业本身的问题？因为坦率来讲，民营企业很多人说原罪，第一桶金等等，它包括很多的问题，但是这里面有多少，在我们讲客观原因之前，先反思一下民营企业本身自己有什么问题？

倪捷：我觉得可能相对民营企业来讲，政府对于民营企业的政策以及政府管理经济的水平来讲，可能是在全球范围里面更不规范，更不成熟的状态，相对来说。实际上中国这几年，我觉得中国最大的资源，应该就是创业的资源，中国人的民族性、创业积极性以及他的个体创造力都是非常棒的，在全世界范围里面都是非常棒的，在中国大陆也同样是非常棒的。

也正是这种伟大的创业精神，导致了我们改革开放后20年，30年来这样一个巨大的变化，所以民营经济发展的主流，从经济总量还有解决就业问题、解决税收问题，各个方面情况都是非常好的。但是随着管理上的不到位以及历史上的一些问题，比如说税收的问题、资源的问题、人力成本的问题等等，这些问题出来以后矛盾就出来了，实际上我们现在遇到的问题，应该讲是中国发展中的一个问题。

邱震海：好的，我们听一下北京谢总的意见。

谢子龙：我们国家改革开放才30多一点，30多年，在管理公共事务方面，政府还是有一个逐步适应和提高的过程，我认为我们作为企业家来说，作为社会的一份子，我们还是有这种耐心。

另外一个就是我们站在企业自身的角度去考虑，我们也是曾经改革开放刚刚创业到现在，我们这些民营企业家才刚刚开始步入正规，所以本身内部存在的问题也是不容忽视的，所以我想如果政府提高了效率，减少了监管。另外一个就是民营企业家，自身也去迅速的提高自己整个整体的能力，我想通过这两个方面的改善，这些企业的氛围，包括社会的氛围会好一些。

邱震海：你认为民营企业生存环境越来越恶化，背后的客观原因，从二位企业家的角度来说到底是什么？倪总。

民企成长环境探讨：客观因素、主观原因

倪捷：我认为客观原因主要还是我们这个社会怕担责任的风险，比如说举一个例子，现在大家抱怨比较多的，说是民营企业贡献了大量的税收，贡献了大量的劳动力，大家都说资金有百分之多少都转向国有企业，为什么资金会转向国有企业呢？主要是咱们的金融体制可能怕担风险，因为在对民营企业的贷款。

就刚刚正如谢总所说的，民营企业还有很多不规范，因为人数多，鱼龙混杂，也许它的金融机关，金融贷款有一定的风险，这样就找一些比较简单的国企，左口袋进右口袋出，大家做做游戏的，使得这样的事情。总的来说是比较偷懒，管理层还有这些重要的问题比较偷懒，偷懒以后都找最容易的事情去做，使得很多事情都找容易的事情去做，有技术含量的事情就没人做。

邱震海：谢总。

谢子龙：我们金融机构为什么不愿意贷款给民营企业或者是小型民营企业，最重要的还是像倪总刚才所说的那样，害怕承担责任，也是躲避风险。如果是国有企业，如果是这种贷款贷死，对他个人来说，不会有太大的责任，这是一个方面。

另外一个方面，就是我们从一组数据来看，我们国家百分之八十几的企业，贷的款只有百份之二十几，这是一个什么现象呢？就是大量的银行资金，都到了大型企业或者是大型国有企业手上去了，这样就导致民营企业还是存在很多困难，特别是融资的困难。

邱震海：倪总，刚才我以为谢总会不同意你的意见，想不到他是支持你的。

倪捷：谢总是搞企业的，他一定会认同我这个观点。

邱震海：但是你从浙江来，你怎么看发生在浙江的吴英案，吴英案坦率来讲金融机构体制改革不到位。

倪捷：吴英案就发生在我们金华，其实我一开始没有太关注这个事情。

邱震海：你站在客观的角度上。