周瑞金：中国的问题在于政府太强社会太弱市场扭曲

2012年02月23日 15:03
来源：凤凰网专稿

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吴敬琏：这个现代国家应该说是市场经济，是法制基础上的市场经济，而且这样一个法制的市场经济它的一个基础是民主的政治制度，是一个现代文明所支撑的。但是它采取的方法是比较稳妥的方法，就是逐步的过渡，对原有体制不是做革命性的颠覆，而是一步一步的往前走。

我当时自己也觉得这样是一个非常好的道路，但是有一点现在回想起来没有注意到，就是这个既得利益的出现，会使得出现一种依赖，就是因为政府的配置资源的权力太大，所以就有寻租，就是在80年代末期的关岛以至后来各种腐败的形式，这样就造成一种特殊的利益集团，周先生过去一直说的，这样一个集团它就阻碍原来这个逻辑向一个现代的国家往前走，而是走到了另外一个道路上去，就是阻止改革，维护寻租的利益，甚至扩大。

邱震海：所以现在我们某种程度可能到了一个十字路口，大家现在之所以在改革的问题方向上各派人士都有一些迷茫，有些争执。其实与其说是迷茫和争执本身，还不如说是背后大家对深层的逻辑和方向看不清楚，周先生您怎么看？

周瑞金：我觉得现在改革需要到了一个顶层设计。最近吴敬琏先生又提出来顶顶层设计，它实际上也就是中央的顶层设计不要交给部门搞一个什么顶层设计，而是最高中央当局它本身就要有一个改革的实际，我认为改革的设计根据目前逻辑的发展，应该是约束政府，壮大社会，回归市场，这才是我们应该走的道路，这样子要推动政治体制改革，深化经济体制改革，同时把社会体制改革提到议事日程上来，认真加以贯彻执行，改变这种政府权力太浅，社会太弱，市场扭曲这样一个局面。

邱震海：我们先谈谈社会，在政府与市场之间，它必定会慢慢的壮大一个无论我们称之为民间社会也好，公民社会，必然会有一个社会，而且坦率的讲，现在有些地方已经在做，比如说像广东、顺德等等这些地方都已经在展开了很多社会的试验，吴老和周先生，二位怎么看这个未来，周先生提出要培育社会，这个某种程度在实际操作领域又会遇到很多传统的思维或者行为模式的阻挠，吴老您怎么看社会这个问题？

吴敬琏：这是一个非常重要的问题，因为现代社会事情变得非常复杂，你用一个大政府去管理各种各样的公共事务其实是不可能的。你给政府太大的权力，太多的资源在政府手里，它一定会造成官僚主义和腐败，所以很多局部性的公共事务应该尽量交给相关的人，相关的社会群体去自己来进行处理，这是一个二十世纪以来各个现代国家它都是存在这样问题的。

但是我们中国的情况之下，往往认为这个民间的自制的处理自己的事务，往往是跟政府的权威会对立的，这个观念首先要改变。

邱震海：好，我想最后由于时间关系，一个非常重要的问题，今天我们无法去深入展开，就是市场经济所需要的一个法制，但在节目即将结束的时候，我想请二位用最后一句话，对于中国未来我们这个市场经济目前是一种什么样的市场经济做一个定义，以及未来这个市场经济如何进一步转型。

周瑞金：顶层的实际如何援助正确的，解决当前这个问题，要改变一个新的思路，彻底摆脱计划经济和过去传统的这种执政方式和领导方式的束缚，这才能够走出一个真正新的社会主义市场经济的道路。

邱震海：好的，非常感谢二位，时间很短，但是我们谈的问题很深，也非常的重要。纪念南巡20周年，我想不光是纪念过去，主要是为了今天的中国和未来的中国。坦率的讲，中国在目前取得巨大问题的同时，我们的改革也寻路到了一个新的方向，这里面有四个方向，向前、向左、向右还是最保险向后走。刚才吴敬琏和周瑞金提出顶顶层设计的问题，确实有必要引起我们大家密切的关注。