周瑞金：中国的问题在于政府太强社会太弱市场扭曲

2012年02月23日 15:03
来源：凤凰网专稿

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第二点就是原来没有得到充分利用的资源，一个是物力资源，最突出的是土地，过去是因为城乡隔绝，大量的土地是低效的利用甚至荒废了，这20年来有相当于一个爱尔兰的国土面积的土地从耕种的低效利用的农用土地和荒地变成了城市用的土地。另外一条就是大概有2亿，过去是低就业状态的一种半失业状态的农村劳动力转向了城镇，城镇的工商业，这样就使得我们的资源的利用效率大大的提高了，这是一个我们增长的物质基础。

第三个因素就是对外开放，对外开放使得我们用国际上的需求支撑了我们的高速增长。

第四条就是在我们开放的情况之下，我们几百年来所积累起来的我们跟先进国家的技术差距，在我们人力资源还没有充分发挥作用的情况下，通过引进很快的缩小了整个差距，使得我们的产业的基本技术水平接近于世界的水平。

这样四个因素都是由市场化带来的，它促成了我们这二十年的经济的高速度发展，我们这个市场化的进展并不是那么顺利。所以我们在上个世纪末初步建立起来这个市场经济，还是有很大缺陷的市场经济。就像邓小平在1986年说过的，如果只做经济改革，不做政治方面的改革，经济改革也很难贯彻或者他说的也搞不通，这个市场化它一定要解除过去计划经济条件下政府行政力量的作用，对于市场的这个自由交换的压制和干预，但是这方面我觉得是有缺陷的，就是我们可以看到这20年过程中凡是问题涉及到了国家，涉及了国家所有制，那么这个改革就很难的推进下去。

邱震海：到底如何看这种政府与市场之间的关系，尤其我们现在所谓的说要完整意义上，完全成熟意义上的市场经济，中国目前的市场经济到底是一种什么状态。

今天这一部分，我们主要是梳理过去20年，中国取得巨大成功它背后的因素以及某些存在的问题，以及它背后的原因。

有关这个问题，我们在北京和上海同时请出吴敬琏和周瑞金二位先生。二位。

周瑞金：我们这二十年来，市场化的改革在政府的主导方面，加强宏观调控方面，中国主导的这种特点。所以推动了经济的发展，大家是看得到的，但是目前存在的问题从表面看是贫富差距的拉大，是社会问题的滞后，民生问题没有得到很好的解决，同时环境污染，生态的破坏以及我们社会和官场腐败的现象，存在这一系列我们目前感觉到的问题，恰恰是由我们市场化改革当中出了问题，所以刚才吴老分析的非常深刻，所以目前存在的弊端，有人概括成三句话，就是我们政府太强，社会太弱，市场扭曲了。

所以这个就存在市场化改革当中产生的一些新矛盾、新问题，如果通过市场化的改革，深化的改革来解决的问题，我觉得吴老有突出的见解。

邱震海：三句话非常尖锐，我们听听吴老的意见，政府、社会、市场，我们先不谈社会，社会这是一个非常重要的部分，先谈谈在一个成熟的市场之下，政府跟市场到底应该是一种什么关系，而中国目前的政治与市场之间的关系，在转型，从计划经济脱胎走向市场经济，又处于一个什么样的状态和现象？

如何看这20年形成的经济和政府模式？

吴敬琏：我想我们要从头上谈起，从20世纪的时候，我们所追求的目标，他实际上是类似于一个东亚模式，所谓政府主导的市场经济。所以政府在市场活动中它起的作用比成熟的市场经济要大的多，当时这样想是有一定道理的，是因为你市场还没有发展起来，在市场不成熟的情况下，政府要承担很多在成熟的市场经济中所需要做的一些协调的功能，但是有两个问题。

第一个问题东亚这种模式它是一种过渡性的，就是在市场还没有建立起来以前，没有成熟起来以前，它代替市场行使一些功能，它不是一个很稳定的模式，它是一种过渡性的。所以说市场的成熟，政府要从微观领域逐步的退出，去做它应该做的事，就是提供公共产品这样一件事，这是一个问题。我们没有能够充分的认识到这一点。

第二个问题，就是我们和东亚国家和地区还不一样，我们是从一个集中计划经济，就用列宁的话来说，就是一个国家大公司，从这是我们改革的起点，所以我们在20世纪末期建立起来，如果说政府主导的市场经济，那比东亚国家政府的作用要大的多，东亚国家政府主导是用一种间接的方法，而在我们计划经济下政府主导的市场经济转轨中，政府的作用就远远超出这个范围了，它直接的配置资源，而且政府对于市场的干预，要比东亚国家要强的多。

再有一个，我们有很强大的，很庞大的国有经济，这个在东亚国家，像日本来说也是不存在这种情况的。