周瑞金：中国的问题在于政府太强社会太弱市场扭曲

2012年02月23日 15:03
来源：凤凰网专稿

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所以，我们在上个世纪末期建立起来这样一个经济，大致上是一个半统治经济半市场经济这么一种状态。这样一种状态它就产生了两个问题，一个问题就是我们的经济发展方式转型非常困难，在这样一个体制之下，各级政府有强大的配置资源的权力，所以要从投资主导的这种粗放的增长转向集约的增长，依靠人力资本，依靠知识，依靠技术，依靠效率，这样一种转型它就很难进行。

第二个问题就是各级官员支配资源的权力太大，这就造成一种寻租的环境，使得腐败几乎不能遏制，越来越蔓延，越来越变得严重。

邱震海：吴老讲到这个问题，其实我们大家现在思考也越来越开始深入了，我提供另外一个角度。现在在中国政府的作用方面，也许我们有朋友说我们政府要么是越位，不该做的事情全做，就是刚才您说的很多政府过度的拥有权力，另外一个是缺位，有些政府该做的事情没有去做。在过去一段时间，可能市场化是非常重要的，也许我们在某些领域，把所谓的市场化推向了极端，以至于征服应该真正提供的公共产品又没有完全真正给老百姓提供到，我不知道您是不是同意这样一种观察，比如说像教育，比如说像医疗，比如说像部分的住房，这本来是政府应该提供的公共产品，然而我们全方位的推向市场，以至于政府在这方面，应该做的倒反而不去做，是缺位。您怎么看政府这种越位和缺位这种问题？

吴敬琏：我曾经在全国政协工作过十来年，至少有四五次的国务院的政府工作报告都讲到这个问题，政府管了许多不应该管和管不好的事情，但是许多政府应该管的事情又没有管，或者没有管好，这是个非常突出的问题。比如说政府直接去进行竞争性部门的投资，要使得我们的财政回归公共财政，是提供公共产品。

这件事情就很难，进行的很难，政府缺位我想最大的一个缺位是提供一个法制的环境，规则的设定和规则的执行，这是政府的任务。

邱震海：好，有关政府在市场当中到底应该扮演一个什么样的角色，不要说对于中国这么一个脱胎于计划经济的国家正在艰难的向成熟意义上的市场经济转型的国家来说非常困难，即使在西方，无论是美国还是欧洲，无论是凯恩斯主义还是德国的社会市场经济，其实政府的作用都是一个不是没有争议的问题，到底如何看今天中国面临双重转型这么一种困境下的市场经济。

这一部分主要梳理过去20年，南巡之后我们建立起来的市场经济，它到底是一种什么样的状况，其中政府与市场是一种什么样的关系，社会如何进行培育，法制如何进行建立，尤其是政府在这个过程当中它的缺位和越位的情况。有关这个问题我们继续请出二位大家。二位，首先看看周先生，吴老刚才对中国政府的主导作用他有很积极的作用，但是过去一段时间也带来了某些副作用我们也看得非常清楚，您怎么看吴老这个观点？

周瑞金：对，我觉得吴老刚才谈的非常深刻，他指出来我们20年来的市场化改革形成的社会主义市场经济处在一个半统治和半市场的经济状况。

因为在这个当中，我们政府的宏观调控出现了误差，以为宏观调控就是政府直接干预的经济，所以我们脱胎于市场经济的情况下，更容易走向这种半统治的这样一个经济道路上。目前碰到了一个最大的问题，因此在完善的，比如说法制型的这样一个市场经济始终没有能够建立起来，就在于政府的误区。

所谓政府权力过大的话，它就是政府直接支配了市场，它取代了市场的配置资源，这个政府权力过大，造成了就不是真正意义上的市场经济。很多问题出在这个地方，因为过大以后它必然政府和权力的资本精英和权力精英的勾结，造成了普遍的腐败现象就成为一个很大的问题，都是这里产生的。

所以解决这个问题非常重要，我认为吴老今天对于我们市场化改革存在的问题病根的分析，是其中势必的。

邱震海：我们再继续听听吴老的意见，吴老谈到政府的作用，您刚才谈了很多，包括我们谈到缺位和越位的问题，但是坦率的讲，在2008年，世界规模的金融危机之后又出现了另外一种问题，因为当时美国和欧洲的政府也开始救世，也开始强调对市场适度的干预，然后我们有些政府官员就认为，你看人家西方的市场经济政府也在干预，那我们的政府干预就对的，那我们这种政府主导的模式就更不容易改了，我个人认为里面有许多似是而非，似非而是的成份，您怎么看。

吴敬琏：我想这里一个最主要的问题，如果仔细去看，西方国家在碰到危机的时候，政府的作为确实比一般情况下来的大，它不是这一次才这样过去也是这样。它跟政府在市场经济中的作用，从原则上说，是不是对立的，是不是矛盾的呢？它并不是这样。因为政府有一个功能，有一个责任，叫保持市场经济体系的稳定性。当有一些企业，它如果破产会产生系统性危机的时候，这个政府它就会介入，在过去的危机里面，也是这样的，但是这跟我们现在有些人说的不一样，有些人把它解释为，你看西方国家现在实行国有化了，将来也是这样了，会是国有为主导了，这完全是一种误解。

这种政府的直接介入到微观经济里面，这是一个临时性的，为了保持整个体系的稳定所采取的措施，到了这个体系如果稳定下来了，它一定会退出。

中国改革和转型的深层逻辑

邱震海：如果说过去30年邓小平告诉我们是摸着石头过河，我想未来二三十年，我们不能再继续摸着石头过河，我们必须对转型的深层的逻辑及它的方向有一个确切的理解，其中政府市场是什么关系，社会如何培育，法制怎么建立，政府到底如何解决越位和缺位的问题所有这些深层逻辑我想听听二位大家的意见。