核心提示：智利的33名矿工在矿井下被围困了69天之后，于上个星期被成功救出，33名矿工无一人遇难。相比之下，国内矿工的命运就没有这么好了。近几年，中国煤矿事故层出不穷，矿难频频发生。同样是矿井事故后矿工的安全脱险，为什么智利能做到，而中国许多煤矿却做不到。如何消除中国矿难的体制性障碍？
凤凰卫视10月20日《震海听风录》，以下为文字实录：
邱震海：上个星期智利的33名矿工在矿井下被围困了69天之后，在全世界电视镜头的直播面前升井，安全脱险这么一个消息，可以说是令很多人感到感动，同时也令中国人感到思索。在许多国人心中有口中无的问题就是智利能够做到安全一个矿井，为什么中国就做不到？而恰恰当中问题还没有从许多人脑海当中消失的时候，中国的矿难又发生了，我们先看一个短片。
矿井安全：智利能，为何中国不能？
解说：上周有关智利33名矿工安全升井脱险的消息，通过电视直播传遍了全球各地，33名智利矿工在矿井事故发生后，通过井下避难所安全度过了69天的艰难时光，最后终于得以营救。与此同时，许多华人的脑中也闪过一个问题，同样是发展中国家，为什么智利矿井事故发生后，所有矿工都能安全获救，而在中国的许多事故中却无法得以生存。就在智利矿工得以营救之后几天，10月16日早晨6点左右，河南平煤集团平禹四矿发生瓦斯突出事故，从平顶山到王家岭，这几年中国煤矿事故层出不穷，以至于黑色矿难不但使人谈虎色变，而且更使人们思考一个问题，中国矿难的深层原因到底是什么，同样是矿井事故后矿工的安全脱险，为什么智利能做到，而中国许多煤矿却做不到。
邱震海：看了刚才几个电视镜头，想必许多人心中会感到非常沉痛，同样是发展中国家，为什么智利能够做到，而中国要做到这一点如此的困难，同样是33多名矿工，智利为什么矿工全部脱险，而中国到目前为止，矿工几乎全部遇难，问题到底在哪里？在北京现场，我们先请出傅贵教授，傅贵教授是中国北京矿业大学资源与安全学院的副院长，您好教授。
傅贵：你好。
邱震海：很沉痛的问题，为什么智利能做到，中国做不到，原因到底在哪里？
傅贵（中国矿业大学资源与安全学院副院长）：是的，首先河南这个事故37名矿工遇难了，我们心情的确是非常沉重，但是这次事故和智利的事故是不一样的，这个事故是瓦斯爆炸事故，而智利的事故是一个塌方事故，所以如果说智利的33名矿工能够得以生还，那么中国做不到，我觉得要说做不到，是对煤矿的事故不是特别了解，说这个矿难能不能救援成功，决定于事故本身它的性质，与技术水平有关，但不是一个特别的决定因素。
邱震海：我同意你的观点，但是实际情况来看，从平顶山到王家岭到许许多多其他的煤矿，有瓦斯爆炸也有塌方但是我们看到的似乎从媒体上报道，可能一般的公众并不完全了解这两者之间的区别在哪里，反正是中国矿难频生，您觉得总体而言，这个矿难频生后面一个根本原因是什么？
傅贵：我觉得根本原因在技术上，我觉得中国和外国之间没有特别的差距，因为中国煤炭工业近几年已经得到了飞速发展，所以说矿里面生产技术，乃至安全技术，我觉得中外之间没有特别大的差距，最关键的问题，我觉得还是我们国家安全工程知识，安全管理的技巧、技能方法上面，我觉得中国和外国是有差距的。
邱震海：谢谢，我们来听一下刘光华的意见，刘光华是德国图宾根大学地质博士，同时也是德国的矿业专家，同时也是中国矿业大学目前的客座教授，您好光华，从国际的经验上来看，你同意刚才傅教授说的话吗，他说智利的塌方，跟这次中国的瓦斯事故不可比？
刘光华（德国图宾根大学地质学博士）：主持人你好，刚才的问题，我可以从两方面考虑，第一个方面，我还是赞成傅教授的意见，两个性质有一定的区别。第二个，我想也讲一下，关于安全问题，中国安全事故老是出现，但是有一个很大的进步，从另外一个角度来说，我们还有很长很长的路。
邱震海：你说这个很长的路怎么看？
刘光华：怎么样赶上西方。
邱震海：你说的很长的路，赶上西方，我们先看看这个很长的路到底怎样，我们现在距离怎样，我现在走到二分之一，还是四分之三，还是在哪里？
刘光华：我举很简单的例子，在美国1907年，美国煤矿的死亡也是3000来人，跟中国的情况差不多，从1907到现在差不多一百年，这样就说这个路当然中国应该走的更快一些。
邱震海：西方的成功经验是什么呢？
智利救援的成功经验是什么？
刘光华：我可以从三方面讲，第一方面，可能对生命珍惜的问题，国内也提到了以人为本的问题，第二个就是技术，第三个层面媒体。我想详细的讲一下第一个问题，我说生命这些其实有三部分，第一个就是矿工本身，矿工受难以后，他有自救，团结，大家都有信心。第二个政府倾力的援救，从总统到各个部门，包括亲人们，第三全世界媒体都知道了，包括美国，其他国家都表示支持，这话一个，把生命看得很重要，我们千万把人救出来，这是最基本的。
邱震海：光华我打断一下，你说的以人为本，其实我们现在这个也非常重视，中国每一次矿难发生的时候，中国至少是副总理级亲自赶到，有的时候甚至是总理、总书记亲自赶赴现场，所以从上到下也非常重视，但是依然矿难频生，这里面从机制、体制上，你觉得跟西方相比，有什么可以思索的地方？
刘光华：当然也有，第一个我们的矿工，因为我们的经济情况不一样，相对比较差一点，对安全这一块不太重视，对生命忽视了一些。第二，在政府层面上，在政治层面上表明确实采取了极大措施，尽力抢救他，但是怎么把他看作一个，很简单一个例子，就是说当把人救出来的以后，他们会享受总统级的医疗，他们可以用直升飞机拉到大的医院去，我们目前，现在在中国的矿难里边，并没看到过。这就是说在很细微的方面，对生命珍惜这一块，当然我们赔偿也比较高。但是在西方，比如德国死一个人，可能那个矿主赔得一塌糊涂了。再有稍微受了伤，它的抢救很厉害，比如我们看到一些救援里面，我们给他食品，我们请了营养师，让矿工能有体力坚持下去，这是物质的角度，每天给他配多少营养，还有亲人，从精神上鼓励他们，我们从两方面说。
邱震海：好，谢谢。我们请回北京的傅教授，您同意刚才光华兄的意见吗？就中国目前如何避免矿难，刚才虽然你讲到瓦斯和塌方不是一回事，但是毕竟矿难丛生，从避免矿难的角度来说，中国应该做些什么？
傅贵：首先我说一下，就是说说频生，其实我不是特别同意这个用法，我们现在最多可以说矿难时有发生，因为什么呢？因为我也计算了一下，从刚才刘教授也谈了，从2002年到2009年，矿难事故还是下降了很多，去年我们2009年的死亡人数大概是2300多。
刘光华：2600多。
傅贵：好像2632人，是这么一个数，在2002年的时候大概达到5000来人，将近6000人，所以说我们事故下降的还是很多，所以是这个范围。所以预防矿难，我觉得重在第一，安全文化建设，第二，企业的安全管理体系建设，我觉得这两个方面是特别重要的。至于说技术方面，我觉得中外的差别，应该说并没有明显的，特别大的差别，而且近些年来中国煤炭工业快速发展，技术上在中国已经有很多先进的东西，所以说体制建设、安全文化建设必须要加强。
邱震海：比如说到体系方面，比如说现在我们媒体经常报道的私营小矿主，像这些可能某种程度是中国从计划经济向市场经济转型的过程当中出现的问题，像这些问题，如何对私营小矿主增加安全意识上的教育呢？而同时让他不感觉到增加他的成本？
傅贵：现在我们对于私营小矿主的办法就是小煤矿，规模特别小的就关闭，如果达到一定规模的，我们就整合到大的煤矿，请大矿的技术力量、管理人员对小矿实施有效的管理，我觉得目前中国有些省份实施的资源整合的做法我觉得还是非常好的。这样一方面我们可以把煤矿的数量减少，据统计2009年的年末，可能全国还有15000个煤矿，这样的话，一整合以后，煤矿数量少了，规模上去了，技术力量和管理力量上去了，所以我觉得小煤矿的安全状况会较大幅度的改善。
《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：邱震海[主持人专区]
首播时间： 周三 19:20--19:55
重播时间： 周四 06:00--06:35 11:25--12:00
