邱震海：这一点兰将军已经否认了，他表示在台湾方面没有感受到来自美国的压力。
大陆：台湾不必否认受到美国影响
彭光谦：我认为这个也不必要否认，他要否认，我们可以理解。但是这个客观存在的。
邱震海：彭将军无论是您谈到中美关系，刚才这个彭将军也谈到中美关系，现在看这个两岸关系，已经成为中美关系当中的组成部分。谈到战略，两岸之间的战略互信，不可避免的会涉及到中美的战略互信，换句话说，其实对无论对中国大陆还是在台湾，这个中间有个战略择边的过程。
大陆可能会研判台湾方面但地是在战略上到底是何去何从，倾向于美国其是倾向于其他。兰将军，您怎么看对台湾方面的战略定位方面，台湾在中美整个的角逐当中一个战略，这个肯定是大陆方面对台湾最大的一个战略上的疑虑，你站在哪一边，实际上是这个。
兰宁利：对，这个问题就是我们在过去一段时间，我们也有研究这个问题，就是选边站的问题。选边站的问题对台湾来讲，台湾大多数的民意是支持民主制度的社会，主要是支持这个，在民主制度社会之下，他们会做最大的选择。
因此我不认为目前台湾的人民会有过多的百分比，就是超过10%以上的人，会赞成立即统一的，这种百分比是很低的，这个原因就是说，他们虽然主张统一的数字，因为签了ECFA以后会逐渐的会提升，但是提升的速度是很慢的，但是它不是民意的主体，民意的主体是维持现状。
台湾：“选边站”是痛苦抉择
兰宁利：我觉得要选边站，这是一个非常痛苦的，站在中华民族的立场，我们当然是主张我们是一个国家，是一个整体，就文化上、就地理上、就历史上，我绝对是。我甚至于说，我在读官校的时候，在干海军的时候，我们都自称是中国海军，那个“国”字是繁体字就这点不一样，我从来不认为我是台湾海军。
所以我们现在大陆逼着我们，说你是台湾你不是中国的时候，这种分割，政治的分割让台湾很多的人失望，转而不敢去支持很快的统一。所以我认为这个选边的问题，对我们现在来讲是一个非常痛苦的抉择。目前来讲这个问题，我们几乎是不愿意碰这个问题，我们一直认为时机没有到。
邱震海：但是不愿意碰是一回事情，但是实际上两岸的之间的任何问题，但最终的终极根源都会触及到这个问题。北京的彭将军，您怎么看？兰将军刚才也是非常诚恳的从一个老军人，台湾国军海军的一个老将领的身份谈了他了心里的内在的一种分裂，您怎么看？
大陆：“一个中国”问题无可回避
彭光谦：我很理解刚才兰将军你的这一番话，但是我有一句话还是不同意的，他说我们大陆逼着台湾把自己当台湾人，而不让他想是中国人。我们没有这个意思，我们还是希望你把中国放在第一位，台湾是中国的一部分。
第二个就是我想“一个中国”问题，不是愿不愿意碰这个问题是绕不过去，是必须碰的，是迟早要解决的，不碰也得碰，痛苦也得碰，这是一个凤凰涅槃的过程。当然我看到这个7月31日有一个《联合晚报》有一篇社论，有两句话我感到还是很有启发的，它说大陆最近一系列的表态，促使岛内当政者思考一下什么问题。
台湾的抉择：和平战略发展者？
彭光谦：有两个问题需要思考的，一个到底是把台湾作为一个第一岛链上的尖兵，还是重新促使台湾当局来思考和平战略的事，促进和平战略的布局。
第二个到底是继续投靠、引进洋大人，成为洋大人对付中国人的一个棋子，还是把两岸中国人的命运掌握在两岸中国人自己手里，这个抉择也许是痛苦的，但是这必须选择的，没有第二条道。
邱震海：彭将军，你说的《台湾联合晚报》的观点，其实是提出了一个非常深刻的问题。
邱震海：您现在收看的是两岸的军人，两岸的将军就两岸能不能建立军事互信的一个现场的电视讨论。大陆国防部发言人上周表示，大陆愿意考虑撤退针对台湾的导弹，但是来自台湾方面的反应，跟过去有所不同，似乎有些踌躇，这背后的原因与其说在军事上，还不如说更多的在社会心理上在政治问题上，那么有关这个问题，我们同时请出海峡两岸的两位将军，二位好。
刚才，兰将军谈了自己作为一个台湾军人，中华民国军人一个非常艰难的心路历程，彭将军也表示一定程度的理解。但是彭将军最后又引述《台湾联合晚报》社论的一个观点，提出了一个蛮尖锐的一个战略问题：台湾到底是要成为美国在第一岛链上的尖刀，还是要成为一个和平战略的发展者？
兰将军，当然一方面是心路历程，但是另一方面也是战略上短期、中期、长期的选择，在这么一种整个的大背景下，您认为在从台湾一个海军中将的角度来说，您觉得台湾在目前是可以考虑，适度的考虑这种战略选择的时候了吗，还是这个时机完全没有到？
最后决定权为台湾民意
兰宁利：我个人觉得最后还是取决于民心的问题，民心的决定说到底是要倾向哪一边，所以我在这个地方，我个人来讲，我说我们弃而不舍的希望中国大陆在释放善意方面能够再多积极一点，像这次中共国防部所提这个在撤弹问题可以在两岸军事互信谈判中谈这个问题，本来是一个非常好的议题，但是他加了前提以后，会让这边的老百姓觉得，你最后怎么还是要搞这个东西，就使这件很好的事情被就打了折扣。
两岸关系：循序渐进 水到渠成
兰宁利：所以我们希望这边，一直希望这种善意是持续的，不要有条件，不要有前提的，因为我们都知道和平发展，两岸和平发展，也许有三十年或者更长的时间，在这个时间里面就是维持现状，那么到最后变成水到渠成，两岸也许我们就达到和平统一的这个愿望。
两岸关系：从之前对立到和平发展
彭光谦：我个人认为在国际的大格局下，两岸关系不断发展的前提下，台湾的政治前途只有一个没有第二个，就是两岸逐步的从过去的对立状况走向和平发展，由和平发展走向两岸的融合，最后走向统一，这是没什么问题的。
两岸关系：从逐渐融合到最后统一
彭光谦：当然至于统一的时间，两到三年我们没有这么想。它肯定是一个长期的、艰巨的过程，毕竟两岸这个分离这么久，有些问题要积累善意。但是这个方向，这个路必须是明确的。至于具体途径、具体方法、具体步骤，我们是有耐心的，我们有足够的耐心、诚心、决心也有信心，我想是两岸的共同愿望。
邱震海：但是兰将军刚才提出一个希望大陆方面在累计过程当中，和平发展的过程当中，不要提出什么让无台湾方面不可接受的前提，对此怎么看？
大陆：“一个中国”原则不可摒弃
彭光谦：“一个中国”不是不可以接受的，这是必须要接受的。至于“一个中国”怎么表述，我们怎么样就最后就“一个中国”内涵达成一些最起码的共识，这是需要双方来坐下来谈，不是不可以谈的。但是您说就完全排斥这个“一个中国”，那我们还有什么好谈的，如果离开“一个中国”，我们还谈什么。
两岸军事互信事务性措施可先行
兰宁利：就说两岸之间目前军方在最前线事务性的一些互信的措施，似乎可以先行。这些在没有前提跟条件之下，可以先行。比如说，你北海舰队跟南韩中间也是有建立一个热线的，那我们在金门的马祖的指挥官跟对方的指挥官，似乎像建立这种热线，海上救难的合作，我觉得这些问题，如果不牵扯到政治性的前提的话，我觉得是可以先做的。这就是我为什么说有些事务的东西，反而我们可以先去试试看能不能有实现的可能，那么有牵扯到战略互信的问题，我们留以后再慢慢的克服，这是我个人对这个问题的看法。
邱震海：好，彭将军最后一点时间留给您，您看看台湾方面现在明显是这么一个想法。就是如果说谈两岸的战略上的互信现在显然是为时还早，刚才几十分钟我们都已经进行了交锋了，但在事务上的层面上在战略层面上，具体来说就是撤飞弹，有没有可能是不涉及到战略互信，就先把它重新部署，就是给台湾人民所谓的善意，然后慢慢的来累计互信，就是这种操作的方法。您觉得大陆方面，以您个人的学者的身份，您觉得是可以思考的吗，其是完全不能接受？
导弹部署可在互信机制内协商
彭光谦：我想这个调整部署，我们不讲撤导弹，它是整个部署调整，包括两岸的部署也不是单方面的，它也不是一个孤立，它是放在整个的两岸关系中，放在两岸机制中是可以商谈的，可以协商的。两岸之间什么话都可以谈，这个没什么问题，但是你不要让大陆单方面撤什么导弹，大陆导弹部署是可以调整，但不是因为对东南方向就全部打开大门，整个的国家的防御体系就漏洞百出了，不可能嘛。
但是如果说为两岸这个讲讲相互之间的更加的增进互信，双方是可以谈判的，是可以交流的。然后你有什么想法我们完全是可以设身处地给你想，但是你不要说排除“一中原则”，这个恐怕是做不到的。我个人认为现在是千里之行始于足下，我们可以从低级的，或者低成本的开做起，这个是没有问题的，我同意这个。
邱震海：好非常感谢，两岸军事确实是一个听上去很容易，但技术上操作起来会涉及到战略和心理复杂因素的问题，但不管怎样感谢两岸两位将军的参与。
无论是大陆重新部署在东南沿海的军事部署，还是两岸建立至少在战术层面上军事互信机制，我想这背后其实有很多非常复杂的社会、政治、心理、历史乃至战略上的互信问题，希望我们刚才的讨论能对你有所启发。
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