邱震海:好,非常感谢。两岸关系谈到现在,无非是两岸之间互信问题,这里面有非常敏感的一些战略、政治和军事互信的问题,同时又有台湾内部的蓝绿对决。究竟未来两岸关系能不能在未来两年当中试图走出这么一种困境?尤其是在无论2012马英九能不能连任,在所谓的后马英九时代,使它不可逆转。
邱震海:在我们节目录制之前,我们在凤凰卫视的观众和凤凰网的网友当中做了一个民意调查,我们给了一个问题,为了使两岸关系不再逆转,马英九任期未来两年,两岸最需要关注是什么?第一个是签订ECFA,凤凰卫视的观众和凤凰网的网友赞成的有52.03%,超过半数,然后第二个是开启政治对话的进程,有39.19%。然后依次是开启民进党和大陆之间的对话,然后是继续加强人员往来等等以及其他。有关这个民意调查结果,我们听听两位专家的意见,两位好,首先邱先生你怎么看这个问题?你刚才提的主要切入点是政治?
邱进益:这个我想非常正确,因为目前两岸之间,目前来讲,在这个阶段来讲,两岸之间关系的重点就是ECFA,这个经济框架协议的问题。这个问题,现在其实5、6月间应该可以谈好,应该可以签署了,我觉得这个是观众所反映的没有问题的。第二部分就是39%的民意,应该开启所谓政治对话。政治对话我常常在想,怎么样开始走第一步政治对话?
邱进益:这也是胡锦涛主席去年年底所提出来一个问题,现在政治对话如何开始?双方面讲建立互信。当然建立互信讲讲很容易,怎么着手?哪一方面建立互信?
两岸建立互信应从哪里切入?
邱进益:连一个ECFA,大陆认为让利让到这个程度了,而台湾的民众,蓝绿对这个有不同的意见。所以我讲,怎么样走出第一步,应该在台湾蓝绿之间最没有意见的一个问题,去关切飞弹的撤出问题。我们讲军事上,飞弹撤出,其实根本上是一个假议题,因为再重新部署,不过是几天,甚至一个月时间,就可以了,这没有什么其他的问题。但是当你做这样一步的时候,就无形之中,让台湾的老百姓感觉到,现在大陆对建立互信,已经开始走了很大的第一步,这是一个,我觉得可是使得蓝绿方面认真来思考,要不要跟大陆因此要签订下一个阶段的和平协议的问题,这是我的看法。
撤导弹有助建立互信?
邱震海:对,邱先生,这个问题当然很重要。
邱进益:很抱歉,我这个为难刘教授,首先讲,不是这个范围,不应该讨论这样的问题。但是我常常想,ECFA之后,后ECFA后,到底应该做什么?
邱震海:你提出一个后ECFA,刚才其实我也提出一个后撤飞弹时代。你刚才提到撤飞弹,其实是所谓假议题,就使我们想到一两年之前,台湾参加所谓世界卫生大会。那么中国大陆也允许了,但是所有的这些后世界卫生大会时代,并没有解决台湾内部的蓝绿对决问题。其实台湾内部的蓝绿对决问题,可能是一个更加深层的问题,你怎么看这个问题?
蓝绿对决:两岸关系更深层问题?
邱进益:不是,这个其实要看大陆方面的做法。如果大陆方面的做法可以一步到位,我相信蓝绿之间不会有问题。
刘震涛:你刚才那个观点我不是很认同,我觉得两岸关系中间,最核心的问题,是两岸关系的定位问题,这也是当前最大一个结构性的问题。这个问题的解决,是要依靠我们双方,经过长时间建立互信,才能够得到解决。
争取台湾民心乃当务之急
刘震涛:刚才提到了一系列台湾方面的诉求,这个我们也清楚。但是我觉得这些东西,都不是一下子所能解决的。我觉得我们要有一个比较清醒的看法,当前我们能做的,我觉得务实的去做,还是要能够争取台湾得民心。所谓争取台湾的民心,就是争取在中华民族认同的基础上,进一步认同一个中国。
从经济文化入手增强民族认同感
刘震涛:我觉得这个可能是大陆方面非常坚持的一个理念,因为我想这是符合历史发展的趋势。我们是顺着这样的思路,我自己认为,是顺着这样的思路,是从经济交流、文化联系等等方面入手,来增强民族认同感。
撤导弹难以解决两岸结构性问题
刘震涛:我觉得这是一个基本的思路,在这个过程中间,当然要做很多大量细致的工作。刚才讲到了譬如说你撤飞弹也好,这个那个也好,我觉得这个撤飞弹的问题,可能蓝绿是一致的看法。但是当你飞弹如果撤掉了以后,后面的分歧又出来了,就是我刚才讲的那些所谓结构性的问题,可能矛盾就又出来了。