后ECFA时代两岸关系如何走?
邱进益:所以这个问题,就是刚才讲,本来大家从建立军事互信,到最后进入政治谈判,是对的。但是问题这样的程序,费时日久,不可能在两年,甚至马英九四年当中,把它完成。我的意思就是说,如果你要减去台湾人民的阴影,你要争取台湾的民心,你走这么一步,我们也不安心。我告诉你,我不是针对性的,好,怎么证明呢?你来看,假如说能够有这样一个表示,我觉得台湾的老百姓,可以充分体会大陆对台湾是没有威胁性,而且是善意的。这种状况之下,才可以谈到所谓和平协议的架构的签订,我的看法是这样,因为你要它不可逆转。经济合作架构ECFA是很好了,让利的结果,当然效果还是没有体现。但是现在问,后ECFA怎么办?假如今天5月、6月签了,当然ECFA要落实。
邱进益:可是落实以后,后面走什么?那么现在讲,要文化、观光等等新闻交流方面的,然后就是说,要谈到建立军事互信,台湾讲何年何月。
邱震海:但是关于这个问题,可能我一个浅见,我不知道刘教授是不是认同。即使我们现在如果说中国大陆撤飞弹,刚才邱先生提出一个后ECFA时代,如果我们提出一个后撤飞弹时代,难道中国大陆撤了飞弹之后,台湾内部的蓝绿之间的对峙就解决了吗?蓝绿之间本身、统独之间的问题就解决了?
大陆若撤导弹台蓝绿对决依然
邱进益:现在问题来了,如果是有这样子一步的时候,大陆方面就可以提出来,在这种状况之下,我们如何来架构一个和平协议。然后我的看法,你可以把这个架构先提出来,而不是实际上会谈的一个结果了,先提一个架构。
刘震涛:我对邱先生的时间表,不是很乐观。确实我觉得台湾的政治,目前的状况来看,似乎我感觉到比较复杂。好像更深入的去思考一下,当前社会和当前蓝绿之间的斗争,或者矛盾冲突的最核心的一些问题。
互信不够:两岸关系最核心问题
刘震涛:刚才讲到了先撤飞弹,然后建立军事互信,然后就和平协议,然后好像就成功了。我觉得这是不太现实的问题,我认为当前两岸之间最主要的问题,我还是强调说互信不够。互信不够,不是一天两天造成的。
大陆对台独保持警惕
刘震涛:应该这么说,从49年以来,开始对于一个中国的问题,应该是没有什么问题的。但是后来90年代之后,大家都知道的一个情况,就是有李登辉到陈水扁,这样一些人的挑动,增加了台独的影响。在这种情况下,我觉得对于大陆来说,也是有很大警惕。
刘震涛:这种警惕,加上台湾方面一些岛内政治生态,使互信基础非常薄弱,所以当前最主要的任务,目标,我觉得就是要建立互信。建立互信,比较正确的做法,我觉得还是要搁置争议,求同存异。
建立互信:搁置争议求同存异
刘震涛:那么最后通过双赢这样一个办法。
邱进益:我打断你的一句话。
刘震涛:没事儿,没事儿。
邱进益:建立互信当然没有问题,我非常同意。但是你们现在如果说是讲求同存异等等这些,怎么做?问题在这个地方。如果照主持人的说法,现在已经谈到后马英九时代。
如何面对“后马英九时代”?
邱进益:如果后马英九时代,假如说民进党再重新执政,难道两岸关系,能够有现在目前两岸这样子这种状况可以继续下去吗?对不对?所以问题就是说,建立互信很容易,讲起来很容易,怎么做法,问题就是怎么做法?是不是透过经济方法就可以达到这样子的目标?透过经济方法,需要多少时间,多少年。
邱震海:对,刘教授,最后一点时间。
刘震涛:我谈一下我的看法,我觉得经济的问题,是个基础。但是还有两个方面的问题,我们现在做得是不够的,第一就是文化,中华民族的文化,它是两岸同胞的根,共同的根。
中华文化:两岸共同根基
刘震涛:在文化方面,我们要做的事情太多了。因为只有在文化上进一步认同,国家认同才能够建立起来,所以我觉得文化交流,应该摆在一个非常重要的位置,甚至要像抓经济那样去抓,可能才会有比较明显的效果。
要像抓经济一样抓两岸文化交流
刘震涛:第二我觉得互相的交流,各个部门,各个阶层,多元的交流,交流才能建立共识,共识才是互信的前提。
刘震涛:所以我觉得我们要做的工作很多,不要在极大争议的问题上面,去刺激两岸关系。所以我的意思就是说,刚才邱先生讲到这几个问题,都是很大争议的问题,我觉得先放一放,所以求同存异,就是共同和平发展这样一个“同”。那么异,就是刚才讲有很多争议的问题,我们先放一放,我觉得不能那么着急,越着急,反而会越效果不大。