吕宁思：戈尔巴乔夫如何幽默撒切尔夫人

核心内容：戈尔巴乔夫说撒切尔夫人是一位说话很有分量的政治家。1984初，他和撒切尔举行会晤的时候，就深深地领会了这一点。戈尔巴乔夫回忆说，那是我们之间为寻求共同语言迈出的第一步，然而是非常之艰难。戈尔巴乔夫说，他和撒切尔首次在午餐会上的会谈开始是非常之尖锐，基本上已经处于破裂的边缘了，在这个时候，戈尔巴乔夫决定缓和一下紧张气氛，他于是幽默地对撒切尔说，我知道您是一个对自己的原则和价值观坚贞不渝的人，这令我对您肃然起敬。可是您也应该注意到，坐在您身边的这位也是同样的一种人。

凤凰卫视4月18日《总编辑时间》，以下为文字实录：

吕宁思：昨天我在评价撒切尔夫人的历史作用的时候，特别指出了她是那个时代引领全球走向自由市场经济的领袖之一，而和她同时代的还有中国的邓小平和美国的里根，这几位政治家，虽然政治价值观不同，但是都选择了一条加速本国经济发展的市场经济改革之路。其实除了中美英三国领袖之外，大家知道还有一位著名的领袖人物，他就是戈尔巴乔夫。

当然在不少人看来，戈尔巴乔夫他绝对是个失败者，他不但使苏共垮台，苏联解体，更丧失了自己作为全球领土最大国家的至高无上的领袖地位，当然了同时也有人赞扬戈尔巴乔夫具有无私无畏的改革精神。最近戈尔巴乔夫多次发表讲话，检讨自己的失败原因，当然他不是检讨丧失个人权利的痛苦，而是回顾苏联为何解体，他为自己辩护说，不是他，而是叶利钦摧跨了苏联。

二十多年前，在国际舞台上，苏联总统戈尔巴乔夫曾经与英国首相撒切尔夫人还有美国总统里根，联手演出了结束冷战的大戏，三人的名字被西方媒体昵称，就是米哈伊尔·戈尔巴乔夫，就是玛格丽特·撒切尔，还有罗纳德·里根。

而今那一批世界改革旗手，东西方的老对手，也是老搭档们也是先后驾鹤西去。当时属于少壮派的戈尔巴乔夫可以说是硕果仅存，然而现在已经是80有2了，那么他以身体欠佳为由没有接受参加撒切尔夫人的葬礼，但是他对于媒体回忆了当年这位东方共产大国领袖是如何与老牌资本主义国家铁娘子的交往。

戈尔巴乔夫说撒切尔夫人是一位说话很有分量的政治家。1984初，他和撒切尔举行会晤的时候，就深深地领会了这一点。戈尔巴乔夫回忆说，那是我们之间为寻求共同语言迈出的第一步，然而是非常之艰难。戈尔巴乔夫说，他和撒切尔首次在午餐会上的会谈开始是非常之尖锐，基本上已经处于破裂的边缘了，在这个时候，戈尔巴乔夫决定缓和一下紧张气氛，他于是幽默地对撒切尔说，我知道您是一个对自己的原则和价值观坚贞不渝的人，这令我对您肃然起敬。可是您也应该注意到，坐在您身边的这位也是同样的一种人。

戈尔巴乔夫对撒切尔说，我必须对您说，苏共中央政治局并没有责成我来说服您加入共产党。撒切尔夫人听到之后是哈哈大笑，于是会谈就恢复了正常的状态。戈尔巴乔夫回忆说，从那以后，他们还举行过多次的会晤，有过许多争论，经常出现意见相左，但是他说我们为什么最终能够达成相互谅解呢？我觉得部分原因在于我们逐步建立了一种人与人之间的关系，彼此产生了信任。那么非常重要的一点是撒切尔夫人从来没有怀疑过我们的意愿，她不认为改革只是为了麻痹西方，所以在苏联改革的关键时期，正是撒切尔夫人推动了苏联参加了伦敦的七国峰会，现在变成了八国峰会了。

戈尔巴乔夫对于自己的改革失败很是痛心，他说是由于国家紧急状态委员会的政变打乱了我们的计划，改革就此夭折。同时他又回忆说，有意思的是一贯声称对于自由市场充满信心的撒切尔夫人，对我们的休克疗法以及激进改革派的改革之路，一直持怀疑的态度。在戈尔巴乔夫和撒切尔夫人分别下台之后，还不止一次的他们坐在一起探讨过改革的话题和许多其他的问题，他们依旧还是经常发生争论。

不过戈尔巴乔夫说，有一点我们始终保持一致，那就是结束冷战这一最重要的历史使命落在了我们这一代政治家的肩上，而且我们完成了这一使命。

《总编辑时间》凤凰资讯台播出【节目专区】

主持人：吕宁思 何亮亮 杜平

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