“单独二胎”不会反弹 放开生育解决不了人口老龄化

胡一虎：好，谢谢。

现场观众：两个孩子一定比一个孩子要好。

胡一虎：好，谢谢来，请讲。

现场观众：其实我认为呀今天讨论的是人口政策，但是国内实际上一直以来这三十年以来实行的是人数政策，我们忽略了环境的变化，忽略了这个人口收入的变化，教育背景的变化，光谈一个人数有意义吗？而且今天还在讨论农村可以生二胎，我们的人口素质怎么进行优化，结构上怎么进行调整？考虑过吗？我们的人口政策要回到人口政策上，不要再讨论人数政策了，谢谢。

胡一虎：好，谢谢。

李建新：我是觉得这样，就是我们调节所谓的人口，实际上呢有一个底线，底线是应该遵守人口自身的发展规律，这发展规律呢怎么评价呢？不是在于它的数和多少，而是它内部结构的平衡和均衡，这就是我们今天说的我们口号也说了，我们要促进人口长期均衡发展，按照这个目标去要求呢，我们应该去鼓励生育的目的不是要多和少，而是要结构调整方面发展。

胡一虎：来，小平。

李小平：说到底人口政策的核心内容是使人口尽可能向着适度人口规模靠近，我觉得我们所有的中国人在谈人口问题的时候都不判断一下中国的适度人口是多少，大家知道中国现在的人口已经比全世界所有发达国家加在一起的总和还要多，我们13.5亿，发达国家12点几亿，你GDP只等于美国的一半，我就说了建设美丽中国，因为我们放宽生育政策又打了折扣。

单独二胎不设时间表因各地情况不同

胡一虎：对，现在又说放开了单独二胎，有的人说我不要设个统一时间表，但是没有设统一时间表之后，再接下来你别急着生啊，因为接下来可能到今年年底之前，你可能现在生了也没用，包括到明年的时候，是不是全国各地也只有部分的省市能够地方法规修正之后你才可以允许合法的单独二胎，原新针对这个程序部分的争议来讲，您的观点是？

原新：就是不设时间表的一个核心的思想就是中国有31个省市自治区，有13.6亿的人口，有56个民族，那么不同的民族，不同的区域，它执行的政策原来就不一样，而且它人口发展的这种地域差异非常的大，那么这样就要求各个省呢根据自己的情况来确定自己的一个时间表，我觉得这个程序上面应该说从这一点上是公正的。

杨燕绥：采取这个措施因为中国现在的政府治理能力太差，它现在是多龙治水，信息孤岛，没有居民档案，所以政府现在心中没数，没数它就把权限放给各省，让各省先采取行动，然后看总数再说，所以这是不得以的办法。

田雪原：我认为不是，因为什么呢？这个大家现在咱们都讲法制，按照宪法和计划生育法，这个法里面规定就是具体的生育政策，各省、自治区、直辖市人民代表大会常务委员会可以制定具体的生育政策，那么现在这个里面这回咱们这个决定里边讲的是启动一独生二的政策，这里边这个启动我们怎么理解？我的理解比如咱们开汽车，先把这个钮按上，发动机发动了，但是我们是挂三档，挂一档还是挂五档？具体挂档的权交给了省、市、自治区、直辖市、人民代表大会，这个里边呢启动到实施具体的政策这要有一个具体的转化过程。

杨燕绥：因为这次十八届三中全会已经说明了基本养老金全国统筹，所以这是一个全国统筹的事情，不能再由各地方决定它们的生育的问题了。

胡一虎：来场下的嘉宾，您的时间来了，请讲。

现场观众：我是比较反对放开的，因为我是一个普通的工薪阶层，比如说我最近正在报考公务员，如果是有一天我会发现有，如果一个职位现在是300个人，如果是有一天的话500个人同我一起竞争的话，这个竞争压力很大，第二方面呢就是养老问题，我觉得这个养老问题不要把过多的责任推到我们子女身上，第三点就是说年轻人生产力的问题，我觉得美国才3亿多人口可以撑起15万亿的GDP，中国有13亿人口才8.5万亿的GDP都撑不起来吗，我觉得这个是没有什么逻辑的。

刚才他说了，他现在呢他希望人少，人少了就不会300个人或者500个人去报考公务员了，我想告诉他的是，一个国家的兴旺发达往往是人多的时候它才兴旺发达，当那个人口下降的时候，你可能连那一个职位都没有了，我想说的，所以说我现在有个说法是什么？中国应该是完全放开二胎，严格控制三胎，杜绝四胎，这是我的提法。

胡一虎：等一下，你就是说了，你看他说应该完全放开二胎，现在我要问的今天这个政策来讲，是不是像雪原所讲的，其实你必须缓步向前走，你必须有国情的考量，这个是不是单独生二胎是必经之路？燕绥。

杨燕绥：因为我们心中没数，所以才缓慢地试试，很可能试了两年，然后彻底放开。

原新：马上就全面二胎个那么会出现一个抢生堆积的现象，那么我想我们每一个人在说这个问题的时候，都应该站在中国现实的这样一个土地上，我们已经有了13.6亿的人，我们已经有了2亿的老年人口，那么我们不能抛开这样一种现实去说，如果怎么样如果怎么样。

胡一虎：那等一下，我知道电视机前的观众朋友你也在想，为什么这个时候直接全面放开二胎，您是认同原新的说法，也是认同燕绥的说法？

人一生创造的价值远大于消耗的资源

胡一虎：那么全面放开二胎是不是时机已经成熟了？另外两位嘉宾加入我们现场，在右手边您即将看到画面的是他非常关注人口的政策，现在是金融专家，热烈欢迎黄文政，欢迎文政兄，跟他挑战PK的是在左手边中国人民大学人口与发展研究中心的教授，侯东民，欢迎东民兄来到现场，我想一开始首先请教文政兄，你刚才在台下的时候听到第一轮的PK，有何感想？

黄文政（人口问题学者）：重要现在是生育率太低，低得已经没有办法再恢复到正常，我们已经在生育率陷井里面，陷到里面出不来了。

胡一虎：已经迟了。

黄文政：对，太迟了。

胡一虎：无论如何是不是真的太迟了？但是在眼前我们面临什么样的尖锐挑战，东民兄？

侯东民（中国人民大学人口与发展研究中心教授）：现在的问题还是人口结构问题和人口数量问题怎么看的一个问题，是吧，在这个问题上，我觉得现在很多讨论的话呢浮于表面。

胡一虎：对。

侯东民：这样的话呢我想的话呢，首先因为我原来做了一个表。

胡一虎：你直接来这里，掌声欢迎一下东民兄，谢谢，我们要用数据来讨论，现在接下来要不要开放全面二胎不是用情感来表达的，我们看一看数字，这里所设置的数据看得到什么？

侯东民：这个是一个预测，是由北大著名的人口学教授曾毅所做的一个人口预测，曾毅教授呢他是强烈呼吁马上放开二胎的。

胡一虎：对。

侯东民：这个做的一个预测，但是我们把他这个预测的年龄稍微变了一下，其他的数据不变，这样我们看一看就是真实的老龄化的对中国今后抚养负担的影响究竟是多少，到这个2080年的话呢，如果是政策变的话，就是放开二胎的话，它的人口的话，我们讲的话曾毅当时已经说得很清楚，人口要增长3到4亿是吧，人口增长3到4亿老龄化的这个单位劳动力的抚养人数大概有都多少变化？我们拿0.36跟这个0.48比，我们要用3到4亿人的代价我们去减低劳均增长0.12个人的负担，中国70年，难道是不能负担增加0.28，或者是增加这个，所以的话从这个数据实际上我们可以看到，我们国家实际上呢从各方面的情况我们可以看到，我们国家养老根本就没有问题，是吧，不要根据一个人口结构去简单地论现实问题，如果人口结构变化都是一样的，但是美国、中国，这个剩余劳动力情况完全是不一样的，所以的话呢开一个药方肯定是脱离实际的。