“单独二胎”不会反弹 放开生育解决不了人口老龄化

胡一虎：好，谢谢。地球能够容纳更多的人口吗？你看，我们看到非政府组织，人口事务组织的主席罗杰·马丁最近有一篇文章在网络上转载，他说如果70亿的人全部放在美国德克萨斯州大小的土地上，人口密度也就是和纽约差不多，他的经验是纽约并不算太糟，他说地球或许能够承受七十亿、八十亿，甚至九十亿人口的需求，但是资源的数量会越来越少，小平。

李小平：放宽生育政策在零增长之前没有任何人口经济学依据、没有任何人口技术经济学依据、没有任何人口环境经济学依据、没有任何人口福利经济学依据，没有学过人口系统训练的人们去想吧。

胡一虎：好。

原新：我是这样想的这个问题，就是计划生育政策它是一个社会公共政策。

胡一虎：好。

原新：那么任何一项社会公共政策不可能它的变动只有利没有弊，或者只有弊没有利，那么就这个地球能承载多少人的问题来说那我们用7%的土地在养育着世界20%的人，我们用6%的淡水在养育着世界20%的人，你再增加人口，无疑是对这个自愿的一个竞争性的加剧。

胡一虎：来，建新，建新。

李建新：其实我觉得这样的，我们看这个问题呢，都有预设，他刚才说这个问题呢，实际上是把我们这儿假设为是一个封闭的，我认为呢？所谓能不能容纳，所谓承载率应该是一个开放的视角，开放的视角这就不是一个问题，比如说，他说7%的耕地养活了20%的，不是这样的，我们可以进口粮食，进口粮食进口什么？等于进口的水源，进口的耕地，所以这是一个开放的事情。

原新：我认为一个超级大国，超级人口大国需要进口粮食来养活自己的时候，这个世界会是一个什么样子？

胡一虎：好，停，时间关系，来，燕绥。

杨燕绥：什么是计划生育，计划生育就是政府和家庭共同来考虑人的数量、结构和质量，最后自然成长会成为一个规律的。

黄文政：你们知道要维持一个民族的繁衍，像中国这种国家，平均每对夫妻要生多少个孩子？维持这个民族的繁衍，不是一直衰减下去，平均要生多少个孩子？两个是不够的，2.1也是不够的，因为中国的男女性别比比较高，是要2.2到2.3之间，那我们现在是多少？现在我们只有大概1.2，几乎是一点三几，也就是说只有这个水平的一半，这是什么意思？就是每隔一代人我们都少掉40%。

侯东民：我打断一下，中国6亿人的时候也有这个问题，那这6亿人和14亿人的话，还谈这个问题有意义吗？按你这个逻辑，如果中国是20亿人了，我们还要维持这一个。

黄文政：世界人口10亿的时候，马尔萨斯就说这个地球。

原新：耕地水平是我们保持一个民族持续繁衍的一个基本的要求，但是你是在一个什么样的基础上达到耕地水平，这就是刚才侯教授说的，在6亿的时候我们也存在，我们要是保持6亿人到7亿人。

胡一虎：对。

原新：还是在现在13亿人到15亿人的情况下，达到这个耕地水平，这是不一样的两个概念。

胡一虎：来。

田雪原：我劝大家思考一个问题，就是我们要理性的，历史地，现实地看待中国人口的变动和发展，现实地看待我们过去的生育政策，以至于现在调整的问题，把它放到历史当中去，放到当中具体环境当中去，既要回顾过去，着眼现在，更要着眼未来，这个里边我们不能够把它倒过来，不能用现在的东西来推论过去。

胡一虎：好，掌声鼓励，谢谢。

计划生育没有让中国人学会健康生育观

现场观众：刚才听大家讲了很多，但是我有一个想法，我觉得我们的计划生育三十年我们做了一个最错的一件事，我们没有做好计划生育的教育，就是我们的生育是两个概念，一个是性别性生育，一个是家庭性生育，一个是社会学生育，我们要强调的是社会学生育，因为什么呢？你每个人生育一个新的生命的时候，你要意识到他未来给社会带来的是价值还是负担，还是未知。至于说我们所谈到的养老问题，那个不是生育的问题，养老是社会问题，社会发展了，社会本身就应该提供养老生活的保障，不能养儿防老。

胡一虎：好。

现场观众：养儿防老是什么意思？是我们社会不进步你才养儿防老，那么生育不要去追求数字，为什么要搞计划生育？是给了我们社会放慢30年，学会生育，我们今天讨论了这么多，我觉得绝大部分人不会生育，你不能生育为你自己而生育，你也不能因为说，你为小孩，是不是要生育，要有一个新的生育观。

胡一虎：谢谢，谢谢你，来，最后的时间想问一问这位妈妈，今天带了孩子来，孩子多大了？

现场观众：孩子四岁半。

胡一虎：有打算给她添弟弟或妹妹吗？

现场观众：我的宝宝从一岁半的时候就跟着我说，说妈妈你给我生个小妹妹吧，然后我特别想要一个小妹妹，因为平时都是大人跟她玩儿，或者说跟别的小宝宝玩儿，但是我到现在，我没有敢去放开这个口子，因为我知道，我现在带她，对她的这个教育的经费，还有生活的费用，包括一系列的成本太高了，真的是压力非常地大合乎。

胡一虎：最后你还是犹豫的，你还是担心的，我看看这位妈妈呢？这位妈妈的决定跟她的决定是一样吗？还是已经决定要给她添弟弟妹妹了？

现场观众：我已经决定了。

胡一虎：已经决定了要给她添弟弟妹妹的。

现场观众：对。

胡一虎：等一下，你是符合这个条件的吗？还没有，不过没有关系，为什么要给她决定要添弟弟妹妹？

现场观众：是这个样子，我和我的爱人都是属于有弟弟或妹妹的，这样的家庭，我希望就是孩子，她一个孩子太孤单了，我身边有很多这样的单亲，或者一个人，一个孩子的这种家庭，所以我觉得对于他们这一代来说，不管是以后的压力，各个方面来讲，有一个人一起分担会更好一些，所以我是决定要生二胎的。

胡一虎：好，谢谢，在过去这一个小时当中你听到了什么？其实这个小时当中它要解决一个过去三十年来的难题那是不容易的，一个生育政策在一过去三十多年来为什么一直没有动？而在此时此刻能够动？无论如何，在过去的度我们就不用再去看了，而是接下来生育直路往前走，这个改革的步伐千万不能够停止，在改革步伐往前的过程当中，期望做决策的人不要忘了这位大姐的表情，不要忘了这位大姐的故事，因为在过去的生育政策当中有一些真的就是牺牲者，像这位大姐一样，给大姐掌声鼓励，大姐，你绝对并不寂寞，大家跟你在一块，好吗？谢谢她。但是不要忘了，每一个生育政策当中就像雪原兄特别提到的，我们没办法微观地看每一个家庭，在中国这么大的土地跟人口当中，我们也别忘了在往前改革的过程当中要兼顾，既要见树也要见林，因为任何的人口政策当中有牺牲者，有无奈者，但是也创造了利益者，也可能是未来的希望者，就是这位小妹妹，她极可能在未来的时刻可以当着大家说我有弟弟跟妹妹了，也恭喜他们，给你提早的祝福，谢谢。别忘了，改革的步伐不能够原地踏步，让我们大胆地往前走。