华黎明：埃及人过分迷信“街头政治”致内乱发生

核心提示：华黎明先生觉得在这次埃及的这个动乱中间，不应该怪谁，既不是穆兄会的责任，也不是军人政府的责任，而是街头政治，选票政治，西方提供给埃及的这个公共产品太少了，除了选票政治就是街头政治，而且埃及人太迷信街头政治了。

凤凰卫视8月24日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：您刚刚说了是埃及摔了跤，摔了跤其实责任归属是很复杂的，请引申您的看法。

殷罡：在把穆巴拉克拉下来这个过程中，全体埃及人全参加了，穆兄会、自由派、基督徒全参加了，一定要逼着穆巴拉克下台，错了，这是第一个错。第二，在第二次选举的时候，穆兄会它一开始承诺说我不选举，也不推总统候选人，最后它推了。这个情况下，其他的世俗的这些政党还在摇篮状态，埃及唯一最广泛基础的组织最严密的、基层组织健全的最好的就是穆兄会是一个壮汉，几十岁的壮汉跟一个三岁的孩子在一块儿选，你选上去了。选上去以后，这帮三岁的孩子，你限制了好多条件，议会也没有是吧，法官是原来的，检察长是原来的。这时候你该怎么办？你是一定要按自己的目标去疾行，检察长不合适，我给它换了。议会关门了，我让它恢复办公，仔细想想这是不是一种政变行为。

李绍先：穆尔西是民选出来的，这是大家都公认的，一直到现在美国、西方，国际社会没有任何异议。

胡一虎：对。

李绍先：所以他的下台是非程序性的下台，是军方的一次举动，那么导致了之前两年多来，埃及穆巴拉克之后的革命之后，所有的选择的结果一风吹掉，所以本身这个就坐下了今天的祸根。

华黎明：我说一点不同的意见，我就觉得在这次埃及的这个动乱中间，不应该怪谁，既不是穆兄会的责任，也不是军人政府的责任，而是街头政治，选票政治，西方提供给埃及的这个公共产品太少了，除了选票政治就是街头政治，而且埃及人太迷信街头政治了。

胡一虎：你觉得这才是真正的核心吗？

华黎明：对，2011年3月份，当埃及人到了开罗广场把穆巴拉克推翻的时候，他们认为街头政治可以做到一切，所以这个之后的两年多时间之内，埃及人每到星期五做完礼拜以后就上街游行，而且一到他们解决不了的问题就上街游行，但是结果是什么呢？结果就是我们看到现在，而穆兄会呢又太迷信选票。一，他们认为他们得了多数选票，他们就可以做到一切，穆尔西上台以后，他们想把穆兄会的一切都推广到埃及去，实际上也是不灵。这说明西方的民主提供的产品对埃及并不灵，埃及应该选另外一种方式来解决他们之间的问题。

胡一虎：所以你认为这才是真正的根源所在点是在这里，是来自外部的，来自西方所给予的空头支票，但是阿卜杜你认为刚刚华大使的解读，能解答你心中的疑惑吗？

阿卜杜·阿齐兹（中文名：王林）：我觉得现在这个结果主要是就是民主化，民主化主要就是，因为这个你想想就是一个。

胡一虎：对你是有吸引力的吧？

阿卜杜·阿齐兹（中文名：王林）：是。

胡一虎：是有吸引力的。

阿卜杜·阿齐兹（中文名：王林）：对。

胡一虎：我直接反问另外一个话题，就如果假设你今天就是在开罗的话，当时在这个场景当中，你说了你有一些朋友是走上街头的，你也会去吗？

阿卜杜·阿齐兹（中文名：王林）：会。

胡一虎：你走上街头的原因是什么？

阿卜杜·阿齐兹（中文名：王林）：主要是想让埃及发展得更好。

胡一虎：使埃及发展得更好。这样的声音到底是主流，还是非主流的呢？伊扎特，他会是多数吗？

伊扎特：我认为我先有两个问题我没有回答，第一个问题它是否是唯一一个选择，我认为有很多别的选择，我们也看前临时政府副总统，巴拉迪辞职了以后，我们也看了其他一些国际的调解人。

胡一虎：也到现场去了。

伊扎特：军政府没有给调解机会，另外它是否一个政变，我认为我只能重复一下这个美国的调解人马金先生的话，它是像一个鸭子，是它的声音也像一个鸭子的声音，它的行为像一个鸭子的行为，那它就是一个鸭子，它就是一个政变。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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