孙立坚：放松存款利率第一个倒霉的是存款人

孙立坚：我刚才漏了一点，你打断了我，没有系统讲。

胡一虎：对，立坚，立坚请说。

孙立坚：放松存款利率先倒霉的是存款人

孙立坚：还有就是最关键的是？就是我今天感觉到，如果存款利率放开的话，实际上已经放开了，倒霉的是我们的这个存款人，说一必须在这个存款利率放开之前，存款保险一定要。

胡一虎：存款保险，对，这个在其他地方来讲，另外来讲。

孙立坚：我们大银行的这个产权一定要界定，当今天我们要清算这个破产银行资产的时候，它说这个产权是国家的，根本不能够为我们的这个存款人的利益来进行，这个偿付的时候，倒霉的最后是存款人。

贺江兵：至于银行，大银行的那个清算，你说股权，这个不存在问题，因为所有的大银行，包括股份制商业印痕都是上市公司，它的股权是非常明晰的，汇金，比如说百分之四十几，财政部百分之四十，这很明确的。

孙立坚：但问题这样的股权，国家控股的话，它不可能去清偿老百姓的这个什么，所以最简单的方法，一定会用货币政策来解决。

贺江兵：还有一个问题，大银行破产是不可能的，除非中国的国家破产，因为它是国有银行。

孙立坚：你看看这就来了矛盾了嘛，大银行不能破产，然后呢倒霉的就是老百姓，这不是开玩笑，  我们现在考虑问题都是在考虑银行和企业，完全是掠夺存款人的利益。

胡一虎：立群立群。

张立群：整个这个利率市场化，它是一个系统工程，它需要多个方面的条件，比如说金融监管，比如说整个这个银行的这个开放，比如刚才立坚讲的这个，就是直接融资的发展，就是这多个方面的条件共共同，它才能够支持这个利率市场化。

胡一虎：但以目前来讲，如果说要把这样的，所有的系统都搭建好，你觉得在年底，在年内之内都不可能完成。

张立群：所以我觉得不能操之过急。

钟朋荣：五十年，再等一百年，下个世纪，我们搞了几十年的，还是这个状况，我们不能用现在银行的管理水平达不到市场化，一市场化它就垮了，我们不能用老百姓的这个损失，来迁就这个银行的现有水平，你不能让它永远这个水平，我们要通过利率逐步的市场化逼它尽快提高水平，这才是对的。

我们市场化，不要求完全市场化，你把利率提一个点，提两个点，老百姓一年多赚上万亿，两万亿。

胡一虎：对。来问一下场下的嘉宾来回答这个问题，存款的部分，存款的利率，这个的管制应不应该全面里放开，时机点到了没有？请说。

观众：我认为那个存款的利息放开甚至上调，那个这也是起码的一个道德问题，中国的老百姓那个，你存款你存十年，存二十年，那个收益远远不抵物价上涨，甚至二十分之一，这个也太残酷了，人家那个有一句话叫什么呢？因为中国是一个有五千年文化历史的，那个有一句话叫劫富济贫，我们现在在劫贫济富，这个对中国长久来讲肯定是不利的，中国民族要想强大的话，肯定应该是，如果我是决策者，根本不需要讨论，明天存款利息立即上浮三倍没问题。

胡一虎：还好你不是，等一下等一下，还好你不是决策者。

观众：我觉得市场这个完全放开走向市场化的，它周期应该在十年左右，在来之前呢，十年左右，我研究了一下这个美国、日本、和韩国的这个市场利率化这个过程，这一些国家呢，它们的政治、它们的经济这个结构不同，但是相应的都用了超过十年的时间，整个市场才走向这个，整个利率才走向了市场化，我们国家之所以这一次提出来这个利率走向市场化，主要也是受到了近期的这个互联网金融的一种搅局。

发出这种信号呢，是给一些这个大银行吧，一种警示吧，如果说这种政策全部放开呢，最少最少，即便是在这种这个互联网金融的搅局下呢，这个周期也应该在十年之内，再一个认为，这个改革它是改革或者是改变，不是靠一个政策或者是两个政策，它是靠一整套系统，一整套的这个策略才能改变，目前呢我们国家这些都不是很具备，所以我觉得呢可能快不了。

胡一虎：好，他特别提到了，是包括利率市场化来讲，每一个国家有它的节奏跟它的进程，比如说您寨画面上所看到的，有一些人分析有成功的例子，有失败的，这个节奏的把握当中，他特别提到了要有相关的配套，跟很多的系统，绝对不是一蹴可及的，立坚。

孙立坚：这个我不太同意他的观点，我们在混淆一个概念，这十年、八年，不是我们今天可以算好的，中国经济的改革，也用了很短的三十年，做了人家一百年的事情，关键的问题，金融的改革一定要强调顺序，什么东西先做，什么东西后做，如果今天把次序颠倒了，就以是智利，阿根廷的情况。

胡一虎：智利，阿根廷。

孙立坚：不存在什么激进和那个当中的差距。

胡一虎：这两个例子给了我们什么样的教训？

孙立坚：主要是顺序，全部颠倒了嘛，它完全改革的顺序颠倒了。

张立群：一定要积极做，但是呢一定要周密准备。

胡一虎：对。

张立群：不能够就是说，某一个方面没有把握的时候，大踏步地就放开，这个是有风险的。

孙立坚：对。金融改革一定要强调顺序。

胡一虎：朋荣。

钟朋荣：我认为呀关键要素，你不能讲三十年，五十年还没完整，那你完整不了，要做要有压力，这个压力一个压力是银行它要提高，第二个压力关键体，尽快要围绕这个事做配套，否则它一直没压力。

胡一虎：一定要有个压力，一定要倒逼它改革。

钟朋荣：银行要有压力，关键体要有压力，你一旦要分开的话有个周期表，现在银行效益非常好，我觉得应该是开始，存款利率逐步逐步地放开的，一个好机会，银行现在很好，你加两个点，存款利息提高一个点，不会有大问题。

胡一虎：对。但利率市场化大家知道，这其实对银行来讲是生死大考，生死之间的生死关头。

贺江兵：现在放开存款利率是不明智的，也是不合时宜的，因为前段时间有银行发生过钱荒，如果现在放开的话，银行毫无疑问存款利率会飙升，这是第一个不合时宜，第二个，说银行要做要改，其实我们的人民银行一直在，一直做的挺好，并且是，到目前为止，利率市场化在中国没有引起巨大的波折，是在往成功的方向走，就是你看那左边，而不是右边激进的，就是一下死了，顺序也是对的，先放开贷款利率。