孙立坚：放松存款利率第一个倒霉的是存款人

孔翔飞：它实际上是国家的一个部门之一嘛，在我的眼里，这也就是算类似于政府部门，所以它是从右边口袋转到左边口袋，实际上意义不大

孙立坚：踩点都是它们踩的非常的好，赚取了一个非常大的这个市场的息差。所以在这一点，我们老百姓倒没有享受到，这个我们的银行的上市所带来的好处。

贺江兵：因为四大行来说那里面的投资者最大的股东就是国家，就是财政部或者是中央汇金公司，汇金是谁的？还是国家的。

孙立坚：大银行资源错配导致“钱荒”出现

胡一虎：来，回到这里，我们当那个贷款的利率，这个管制放宽之后，现在来看一下，这个利率市场化的脚步至少在传达一个重大讯号的时候，对于我们大家诟病很久的这个影子银行来讲，是不是影子银行的膨胀，你可以看到，中国内地的影子银行的膨胀已经削弱了银行对国内信贷环境的影响力，那么射出了这支箭之后地能不能消灭掉这种所谓的影子银行？

孙立坚：反而可能是这个影子银行的业务将来更有扩张的可能性。

胡一虎：为什么？

孙立坚：为什么？主要我们看今天的这个贷款管制放开了以后，贷款的利率的趋势是往下走的，实际上我们看到，我们的大银行它的存款利率在和大企业议价当中，大企业的存款，它反而利率是往上走的，在这个点当中，今天我们的银行并没有通过利率市场化拿到好处，但是我们的银行，大银行它也非常好的客户的群体，它今天有强大的这种资金的规模，它可以做同业的拆借，一个资源的错配，就是我们讲期限的错配，能够赚取很大的利润，这就是我们最近钱荒一个很大的原因，就出在这个问题。

孔翔飞：理财产品的这个发展，从前两年开始，对整个的投资业务还是影响很大，所以在我的眼里，也是可以算是一种市场化的一部分。

胡一虎：对。

孔翔飞：一个开始。

孙立坚：应该讲不能算是一个市场化的一部分，恰恰是利用我们监管的这个空缺，来运用市场的手段，市场化的一部分，我是讲市场的手段，这是我们完全同意，如果是把市场手段，那是完全市场手段，但是利用的是国家的这个监管的这个缺位。

胡一虎：来，我再关心一个话题，在这一个箭射出之后，到底对内地的银行来讲，会不会出现像其他国家，所谓的兼并潮，或者是倒闭潮，即将在我们眼前诞生呢？朋荣您的观察？

钟朋荣：还是存款利息，如果巨大的利差不缩小的话，银行，再差的银行都赚钱，它怎么可能兼并呢？

孙立坚：这个倒闭可能，但是我告诉你，倒闭的不是我们期待的大银行的倒闭，倒闭的一定是中小企业。

胡一虎：真的是如此吗？

孙立坚：缺乏网点的中小银行。

孔翔飞：这个政策不会有什么大的变化，对于这次银行倒闭，我觉得几乎没风险，在这个环节，我觉得另外一个话题坏账，因为坏账还是，还是有这个可能。

孙立坚：我是不太同意这样一个观点，因为中小银行，一旦它出现坏账的话，那么可能它是这个会死的最快的，因为中小银行实际上因为缺乏今天，我们讲一个人力资源，资金的资源，更缺乏的是这个银行业务，金融业务很重要的一点，这个网点规模的这样一个经济性的问题，所以中小银行要去拼这个息差收益，比如说把存款利率抬升，把大银行的客户抢过来，把这个贷款利率将下来，把大银行的这个企业给抢过来的话，死的最快的是今天缺乏规模的这个什么中小银行，它马上的息差收益的收窄，立刻就让它死亡，而且如果它胆敢再把利息抬高，那么就可能牵扯到，它拿到的都是大银行不要的坏企业，这个造成的是中小银行死的最快，你看我们的这个日本周边的这些国家。

胡一虎：都出现过这样的情况。

孙立坚：出现利率市场化，死掉的就是中小银行。

胡一虎：来，这才是更担心的问题。

孔翔飞：对。。

胡一虎：但是我想接下来回到现场之后，让我们把焦点从中小的银行，来转到大家更关心实体经济的中小企业，到底是不是真的能够得利，休息片刻回到现场，待会儿见，谢谢。

欢迎回到我们的现场，这个贷款利率放宽之后，到底对我们的实体经济有多大的实质的帮助，在我左手边，您在画面上即将看到的是，来自国务院发展研究中心的研究院张立群，欢迎立群兄来到现场，另外在右手边，他就是中小企业的代表韩旭新，欢迎旭新兄来到现场。

好，这一把箭射出来，为什么央行要射出来，那么很多人有不同的解读，觉得其实就要让中小企业，让实体经济感受到一个新的动力，立群兄，你感受到这个动力的它的作用吗？

张立群：我觉着这个作用呢，它是一个比较持久的，但是呢它是相对有一定的这个时间，逐步地来表现出来的，应该说呢我觉着可能还要配套一些其他的条件，比如说我们这个金融监管的加强，对这个资金风险，这种约束机制，这种相关制度的加强，这个最重要。

当大家开始关注，这个本金的安全的时候，这些成长性相对比较高，那么资金的风险相对比较小，但是呢它这个利率相对回报也相对比较低的这些领域才可能受到关注，所以我想呢，这些配套的条件都到位，这个放开贷款利率下限，可能会使资金更多的向成长性比较高的实体经济，中小企业来转移。