张永军：在我国延迟退休年龄 为时尚早

核心提示：养老金双轨制备受诟病由来已久，近期废除养老金双轨制呼声再起，98%网民认为废除养老金双轨制条件已经成熟。日前又有消息称，人社部养老金并轨等保改革方案已有方向，正在小范围征求意见。中国社科院发布的《社会保障绿皮书》显示，75.4%职工养老金不高于2000元，92.3%机关事业单位退休人员养老金却都高于4000元，不同养老保险制度的养老金待遇最高相差竟达50倍。养老不公成为众矢之的。国务院会议决定，自今年1月1日起，企业退休人员养老金上调10%，这已经是中国连续九年，提高企业退休人员养老金水平即使如此企业退休人员与公务员的养老金差距还在拉大。养老金并轨究竟该就高还是就低，养老金是否存在缺口，延迟退休是不是大势所趋。养老改革，分配公平，社会保障，《一虎一席谈》PK，废除养老金双轨制是否条件成熟。

凤凰卫视9月30日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：不管如何，我们说养老金制度的整个改革是方方面面的，你这个延退是不是大势所趋，人社部的副部长说，这长期来讲绝对是大势所趋的，但是具体何时启动还是问号，还是问号。但是既然是大势所趋，我们可以做个对比，这个部分国家的社会养老保险制度，你看比一下，法定的规定年龄男的几乎都65、67、65、67，女的65、67、65、67，你看，在这个部分来讲跟我们相对来比，杨老师不一样。

杨燕绥：当这个国家平均寿命到达80岁的时候，就应该65岁退休，现在我们平均寿命75岁，应该60岁退休，但是我们现在女职工是50岁，女职员是55岁，所以我觉得女职员应该快步走，赶快提高，女职工慢步走，因为她们就业能力差。

胡一虎：就是说你主张可以弹性来延退，来，唐钧。

唐钧：这个问题不能够单纯地这样看问题，因为中国的国情跟所有上面列的这些国家都不一样。

胡一虎：都不一样。

唐钧：中国有一个绝对的问题，就是说如果说每一个人我不退休我真的能干到65岁，那什么问题都没有。但是现在的问题张总很明白，中国的女同胞干到40岁就业就困难了，男同胞干到50岁，就业就困难了。那么现在已经存在着一个就业困难期，但是他们还要交养老保险费，这就是褚福灵他们所主张的如果说再延5年，那么这个就业困难期会到达15年到20年，人生有几个15年到20年，所以我觉得不是说绝对不可以延迟退休年龄，但是必须先解决这个问题，这个问题涉及到中国70%的劳动者。

方明理：这个我们往往说要延长退休年龄，是从哪个角度算呢，是从我们的社保金，我们有没有钱来算，如果说给他推迟退休，那么他领社保金的时间就会短，所以这样呢就可以节省多少钱。但是我们现在要解决两个问题，第一我们这些跟国外去讨论的时候，就是刚才我们唐老师说的，我们跟人家有没有可比性，刚才杨老师说的我们的人均寿命才72岁，你给他弄到65岁退休才拿社保金。

方明理：这是一个人均寿命你只有70多岁，第二一个。这个就涉及到刚才说的，这个就是在自己身上割肉的问题，不要先在老百姓身上去刮肉，我们要在自己的体系上，自己去作文章，在我们的决策人的身上去割肉，把这块的问题解决了公平了，你再在老百姓身上下刀子，老百姓是赞成的。

胡一虎：等一下，等一下，明理，你身体上也有虚胖的部分，如果换成要你自己来割肉，你愿不愿意。

方明理：当然愿意，我就是从体制里面走出来的。

张永军：我们国家恐怕要是推迟的话，现在可能推迟，可能我觉得可能早了点，而这个到了2020年之后，到那个时候，我们国家的老龄化的人口会迅速地增加，到那个时候，如果你不延迟退休年龄的话，我们这个劳动力可能马上就短缺得会比较严重。那个时候我觉得如果说适当地延长，这里边我不是说每个人都延长，就是说允许延长，然后可能还再加一点自主选择，可能会好一些我觉得。

王丹：对于延退的问题，我觉得要更多地去考虑一些中国的具体问题，我同意刚才唐老师的意见，这里边包括我们劳动力市场，我们劳动力是否真的短缺了，如果说中国现在还有七八亿的劳动力，我们现在主要矛盾还是就业问题，现在我们大学生找不到工作，那么是不是要延退。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

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