萨苏：若用动物形容 安倍像大象野田是野猪

高海宽：美国处理钓鱼岛问题 更加纵容日本了

刘红军：这个法案呢？它通过的重点在于国防，就是国防的预算，这是一个。另一个呢它需要表示，第一点需要强调的，那我也看到咱们的媒体强调的是后半段，那前半段它没有说，也就是对钓鱼岛最终的主权归属，不持特定立场。这个如果要强调后半段的话，那这个前半段必须是有的，然后它是，但认为其处于日本的管辖之下。

胡一虎：对，所以不要只看后半段，是还有前半段。

刘军红：对，那这个表述呢，应该说是从至少从我从这个日本的媒体的报道上看的话，是从1971年以来，美国一直是这样的表述。

胡一虎：1971年，到现在为止。

刘军红：对。

胡一虎：美国一直这样表述，所以并没有什么变化。

刘军红：对，而且呢对前半段的表述，当年九十代初期的时候，石原慎太郎曾经表示过不高兴，那也就是说，你美国这样表述太不负责任。那么围绕这个问题，实际上美日之间也有过一些碰撞或者是这个意见不同。

胡一虎：好，我们这次看到，美国在明确地表示，你看还要用法案的方式，把这个钓鱼岛纳入在安保的条例当中，您觉得是不是公开地表明，是支持日本的，海宽，您的看法？

高海宽：我认为美国在处理钓鱼岛问题上，向前又迈进了一步，更加纵容支持日本，采取这样的立场，并不是完全是模糊的，是很明确的。口头上讲不持立场，但实际你采取了军事行动，采取了法律行动，本身就是最大的最有利的对日本的支持。

胡一虎：但萨苏你看，美国的这样表态会不会把日本的比如说右倾的现象再等于又一个鼓舞了一把，又往前推了。

萨苏：它有一点这个意思，但是我自己首先认为这个表态呢还是比较理智的。我们最反感的一条就是什么，它这个安保条约第五条为基础。

胡一虎：对。

萨苏：可能会出现有一个军事问题，但实际上中国这个在中国跟日本在钓鱼钓上，从来没有进入到军事对抗的状态，除非说两个国家有一个政治家，他出现了非常不理智的现象，否则是不会发生战争的。如果中日都打不起来，美国在中间它产掺和什么呢。

胡一虎：佐藤，我想问你的是如果站在日本的民众角度来看，美国要把钓鱼岛防卫这个义务写入了法案，你们是一个抱持什么样的态度来看待的？

佐藤千岁：这是怎么说呢？第一个反应就是比较放心了。

胡一虎：比较放心了，这实话实说，放心了。

佐藤千岁：这还是有点。

胡一虎：就是说美国一定会在关键时刻出来的。

佐藤千岁：对。

胡一虎：是不是这样解读的？

佐藤千岁：是，这是比较感情上的反应嘛，然后从分析的角度来看，我们日本一媒体的结论是这样，就是美国不是只是看钓鱼岛问题，而是看那个南海问题，还有其他中国和周边国家的冲突。

胡一虎：领土的纠纷和冲突。

佐藤千岁：对。

胡一虎：它是有大棋盘的考量的。

佐藤千岁：对，然后什么日本、韩国、美国、澳大利亚，这个国家现在光是就是中国采取扩大主义威胁周边国家，比如说跟日本有那个冲突，东海方面，跟印度也有，跟越南也有，跟菲律宾也有，都是那个中国受中国的逻辑来扩大自己的行动防卫，但是周边的国家来说，就是吓一跳，就中国富起来了，就开始那个军事强国化了。

胡一虎：会有一种恐惧感。

佐藤千岁：对对，非常大的恐惧感。

胡一虎：所以相对您的这个周边，这个旁边的所有的日本人都觉得美国这个时刻，终于来站在我们日本这边，况且会如果双方发生任何冲突，美国绝对会武力介入的，这是你们解读的对吧。

佐藤千岁：就是这样子，按我们的采访来讲，就是九月份那个美国的帕内塔来北京和东京的时候，就是他已经明确地说过美国的底线在哪里，底线就是谁挑发打仗，美国不支持。如果日本挑发那个冲突，那就美国不会支持日本，但是如果中方挑发那个冲突，那美国军队肯定出来。

胡一虎：美国真是会动作吗？来，我看场下嘉宾，有人要表达看法，来，请说。

现场观众：我先纠正一下佐藤千岁，您刚才一句话，中国政府维护自己的主权呀，领土主权是从来没有动摇过的，不是因为中国现在富了，刚才您在讲话当中谈到，现在因为中国富了，所以它现在军事强大了，周边很多国家开始表示紧张，同意，但是有一点是富与不富，中国维护主权领土的决心，从来没有改变过。

胡一虎：来，佐藤请。

佐藤千岁：我就想问一下，就是比如说黑龙江那边，就是那个中国和俄罗斯有那个妥协，还有那个越南，那边是毛泽东时代，毛泽东政权给越南了，那样的领土问题你们怎么解释呢？