萨苏：若用动物形容 安倍像大象野田是野猪

胡一虎：政府。

高海宽：利益集团来讲话，他的腔调，他的指导思想就会发生变化，对社会上的影响也是有所不同的。

刘军红：在小泉的内阁时期已经把中日的政治关系搞的很糟的情况下。

胡一虎：对。

刘军红：他作为一个干事长应该说是心急如焚，那自民党究竟向什么方向发展，小泉下去之后会怎么样他要考虑，这个时候中国是一个非常重要的变量。

胡一虎：对，萨苏你看在这个时刻当中，萨苏也非常了解嘛，在这个时刻是小泉时代当首相，当时中日关系是最糟糕的，对不对？

萨苏：谈不上，现在更糟糕。

胡一虎：现在更糟糕，但你可以看出来现在更糟糕，是不是如果假设真的是安倍上台呢？

萨苏：是这样的，为什么我说更糟糕，原因是可能很多人没有意识到中日关系在这一次之中，被破坏到什么程度，就是包括我们很多人都在过去十几年里面，一直在对中日关系能够互相了解在努力，现在我们都感到很失望，包括像我认识的这个中日友好医院的创始人孙条山先生，他也今天中午还在跟我谈，说电话，就是他跟日本的友人在谈电话，就是电话之中会说到说这一次太痛苦了，四十年的努力毁之一旦。

第二个问题是什么，有是说安倍如果上来能够缓和，或者说任何一个日本政治家上来，能够缓和这个关系的话，那么它是仅仅是对中日关系有好处吗？不是的，他是在为日本国民服务。因为日本现在在民主党上来的时候，它有一个重大的问题是它的两届的首相都是街头政治家出身的，所以缺乏这种怎么样管理，一个大国与大国之间的政治（关系），怎么样解决这个问题。

胡一虎：就是要有手腕，就是要有经验。

萨苏：所以我认为现在是，是一就是说日本国内也会，我相信日本人一定会同意我这个观点，就是政治向左或向右都不要紧，但是不能搞过激，不能搞过激化，日本以前受到过左翼过激的影响。那么如果右翼过激的话，同样是危害它的国民的，只有大家都回到理智的立场上去的话才会好，我相信这是中国和日本两国政治家一致的想法。

高海宽：我认为这次中日关系的紧张，根本原因不在于双方不理智，首先在于日方极端的民族利己主义思想膨胀不能自已，把自己利益置于它国之上，表现一种极端的民族情绪。第二一点在具体问题上，在钓鱼岛问题上，是一个原则又原则的问题，涉及到国家的主权问题，就是两国的国民都容易感情激化，这个是谁都不肯承认是是对方的，所以造成问题。如果是上层领导能够理性控制，效果会更好一些，但是这是必然发展，中日关系发展的一个必然结果，因为有领土问题这样一个关键性的症结所在。

刘智勇：日本政客不诚实不理性 搞阴谋

刘智勇：我给他们总结成三句话，第一日本的政客，我指日本政客不诚实，第二不理性，第三搞阴谋。为什么说他不诚实呢，你看他原来说过我们不要陆海空的力量，不要这个交战权要专守防卫，不派兵，后来他一个一个全部给你推翻了。第二个为什么不理性呢，通过这次钓鱼岛事件，我们可以看出来他处理钓鱼岛问题，他就表现出来了相当的不理性。那么第三个就是搞阴谋他不管大选谁上台，日本的政治家刚才他们说的很对的一条，不会用从自身的理念去出发，他们一定会站在自己的国家的执政层面的政治理念去处理钓鱼岛问题，所以在钓鱼岛问题上，还有其他的问题上，他依然还会搞阴谋。

胡一虎：但相对现在终日双方都在强化，这个军事方面的提升国防方面的要求。那么在大选过，如果又像大家所分析出来的，日本的政权是右倾的这个现象，大家最担心是这个大选过后，是不是中日之间难免、避免不了军事冲突，你们的看法是如何呢，场下嘉宾请说。

现场观众：我觉得向右转或者向左转，刚才记不清哪位先生讲了，就是说不是核心问题，再右的国家我们都可以打交道，核心问题是民众情绪。我现在想可能最终决定中日关系或者钓鱼岛紧张与否的不是大选，而是两国国民和政府之间的互动。如果两国的政府被国民情绪所劫持，谁上台都一样。

胡一虎：好，谢谢，来请说。

现场观众：我认为那个钓鱼岛这中间它有危机，但是我更看到了它的机会，其实对中国来说并不是坏事。为什么呢？因为钓鱼岛问题它是跟二战时间，二战的那个是紧密相连的。那么在韩国跟日本中间，也会存在着独岛的问题。那么俄罗斯跟日本也存在着，北方四岛归属问题，这些问题都和二战的日本是侵略史所紧密的联系在一起。那么中国就可以利用这个事件以后能够敲打日本，然后来获得中国的战略利益，也破解那个美国所建立的日韩同盟这样的一个关系，同时因为日本在二战期间，对东南亚地区的一些侵略历史。那么钓鱼岛的这个问题有可能中国让它去放大，成为一个中国在二战问题上面敲打日本的个重要的机会。

胡一虎：好，掌声鼓励，谢谢，请说。

现场观众：我觉得大家刚才看问题的时候，光看到了日本国内的右倾化的问题了，而没有看到美国因素和中国因素对这个事件所构成的影响，我们中国可以利用这个机会，把一个隐藏下来的问题、明显化的问题，咱们明白地谈，然后和美国共同正视这个问题。

胡一虎：所以你觉得关键所还是美国，美国才是背后的主导者。

现场观众：不对，更重要的还是中国，因为只有中国和美国联手才能压制日本右翼，同时中国可以通过委托台湾和日本谈的方式，可以把这个问题妥善化解掉。

胡一虎：好，谢谢，掌声鼓励，谢谢。

钓鱼岛问题背后看到美国影子

胡一虎：钓鱼岛的背后好像看到了美国的因素，美国的影子。我们就来看看大屏幕，也是在这一阵子当中，在11月29号大家看到了美国的参议院全体会议要决定，在明年的财政年度当中，“国防授权法案”当中，加入个补充条款就是说美国对钓鱼岛最终的主权归属，不持特定的立场，但认为它属于日本的管辖之下，在这里头当中呢，并且重申以安保条约第五条为基础，对日本政府的承诺。针对这个部分来讲，我想看一下军红你有什么解读？