日本：中国人只要面子 不在乎里子

2012年09月03日 09:53
来源：凤凰卫视

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罗援：我们已经克制了三十年，最后结果是什么？。

胡一虎：来，锦华。

冯锦华：2004年的时候我们登岛，登岛大概在八九个小时以后，我才（被）戴的手铐，这一次登岛五分钟以后，手铐戴上了，情况在变化，在越来越紧迫，我们中国人再不能回避了，而且我们刚才一直在谈美国问题，我在这里想说一句话，就是说因为我们中国人太看重别人的脸色，所以人家总给我们使脸色。

胡一虎：锦华刚刚特别提到一个细节，连这个铐手铐的这个时候都越来越紧迫了，还有没有时间点，是在我们这里的情况，时间是在计算的，但是在政治的大局来讲一它又要很多的智慧，到底在这个时刻，中国人应该克制还是反制。

那么现在呢有一位嘉宾，他是宏观的经济学者，在我右手边你所看到的就是胡释之，欢迎释之来到现场，看到这一波中国跟日本之间的钓鱼岛的争端，你有何敢想，先分享一下你的心情。

胡释之：这争端该是咱们得冷静一些，我看今天的场面挺好，我开始以为大家会很激动，我看场下观众，包括场上嘉宾，其实都还是保持了一种克制、冷静，一种理性思考，我觉得这是非常好的，其实中日两国，包括从领导人到民间老百姓，还有媒体，我觉得应该都保持这种姿态，说有问题咱们坐下来细细谈，别激动，所以呢咱们讨论问题，待会儿可以激情一点。

胡一虎：你一直在呼唤应该要克制，刚刚包括罗将军，包括锦华都谈到了，现在时机点非常非常紧迫了，你没有感到这样的时机的紧迫点吗？

胡释之：没有啊，大家感觉到要开战了吗？有谁感觉到了，对不对，有些东西其实我觉得是过度渲染的，可能一个是钓鱼岛的重要性，这个可能我说出来会被骂，我记得茅于轼老先生上回来这儿说，他说钓鱼岛不重要，没有税收、没有GDP，钓鱼岛其实跟大家关系不大，结果被骂得很，我其实很还是同意他这个观点的，你说拿下钓鱼岛来，你是想去它那儿旅游还是想干嘛，跟个人关系及时很小的，对不对。

冯锦华：当年我们中日发生战争，我们那个时候有一个大官，非常冷静，非常理智，他叫做李鸿章，他说我们泱泱大国，有个小小的台湾那算什么，就拨给人家了，我告诉你，台湾就因为到现在，人家统治了五十年，我们现在在台湾养出一千多万台湾台独。

冯锦华：还有第二个非常冷静的人汪精卫先生。

胡一虎：来，罗援。

罗援：这绝对不是一个经济利益的问题，在主权的问题上，我们不能因小利而失大义，作为我们这个国家呢，我们这个民族，还是要把我们国家的主权和领土完整，是放在首位，放在第一位的，那么从经济利益上来说，也不是说钓鱼岛，它就没有经济利益了，钓鱼岛它的油气资源达到77亿吨，至少够中国使用80年，我觉得它也不是没有经济利益，更重要还是有地缘战略利益。

胡一虎：对。

罗援：就是一旦钓鱼岛成为日本的，那么美日对我们的封锁就不是在第一岛链了，他要前推到中间线，这样我们的战略空间将被大大地挤压，所以在这方面我们不能光算这个经济账，要从中国，这个中华民族崛起，这一个大的战略考虑这个问题。

胡一虎：萨苏，我们也看到，也就这个礼拜当中，我们可以看到，其实不仅是来自日本的动作，中国的高层也有动作，还有一些谈话，是值得大家来关心跟解读，比如说我们看到前国务委员，中日有协会的会长唐家璇他就在8月29号说了，的中日两国维护大局，管控危机维护大局、管控危机，应该也是针对双方都来说的，萨苏你怎么解读。

萨苏：我认为这个后面一个战略的解读，一个战术的解读，因为日本现在它在钓鱼岛这个问题上面，比如说锦华当时去的时候，八九个小时以后才戴上手铐，为什么现在去了五分钟就戴上手铐，是因为他们对钓鱼岛现在重视比以前要增强很多，还有一点，大家要注意到，我们今天来看，是中国发展快还是日本发展快，是我们的力量在增强，还是他的力量在增强，如果现在的这个趋势继续下去的话，比如说现在解决这个问题，还是十年以后解决这个问题，谁的力量更强一些，这是战略角度来说，那么从战术角度来说，我认为唐家璇这句话背后一定还会有他的说法，比如说刚才罗援将军说得非常正确，我猜他背后一定会和日方那边有一一交涉，不允许你们在这个地方去搞资源的勘察，不允许你在上面搞一些，比如说什么建筑或者你搞一些开发什么东西，一定会有，中国一定会有一种强硬的要求的，我相信中国政府一定会这么做。

蒋丰：我支持中国采取强硬措施，但是强硬措施是什么。

胡一虎：对。

蒋丰：这个很关键。

胡一虎：是。

蒋丰：我认为现在最强硬的措施，就是把日本逼到谈判桌上来，给我坐下来，给我谈，告诉你钓鱼岛你非法占有，什么时候还给我，什么方式还给我，要谈这个问题。

胡一虎：好，蒋丰特别认为，这个强硬手段是我把你逼到坐到谈判桌上来，其实中国在战略上就是赢了，释之是不是认同这样的说法，释放之。

胡释之：对，咱们得强硬，得抵制日货，这个大家同意吗？同意的请把你的身份证拿出来，咱们的身份证就是日货，知道吗？

冯锦华：我们这里说的抵制日货，绝不是这位先生所说的我们身上所有的东西，不能含有一点点日货是吧，首先它是一种意识形态当中的东西，就是我们要使我们的国货强大，是吧，抵制日货，让我们国货更加能够销售出去，然后第二个问题，就是说我们抵制日货的时候，不是说所有的，比如救命的机器我们也抵制，什么都抵制，八路军当年的三八大盖还是日本的呢，你怎么不说这样的话呢，是吧，我们抵制日货是要有甄别的，争取把我们中国的国货往前推，把日本的这个，在我们中国赚钱的利益最小化，使它的这个经济利益拖动它的这个，日本军国主义往会缩，让它回到和我们中国人民和平友好相处的轨道上来。