日本：中国人只要面子 不在乎里子

2012年09月03日 09:53
来源：凤凰卫视

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罗援：在这一方面，钓鱼岛问题上应该是祸起日本，但是真凶是美国，就是美国是钓鱼岛问题的始作俑者，我说如果没有1951年的美国和日本签署的《旧金山合约》，没有在《旧金山合约》，把琉球群岛托付给美国，美国在托管琉球群岛的时候，把钓鱼岛纳入了琉球了范围，如果没有1972年，美国把琉球，包括钓鱼岛，它的行政管辖权交给日本，如果没有这几件事，到现在钓鱼岛上根本没问题，本来就是现在双方是有争议的，美国说它不持立场，你不持立场，你现在提出一个“尖阁群岛”，它是在什么，包括在菲律宾问题上，菲律宾问题上，美国把这个南中国海称之为“西菲律宾海”，你不就是在这儿闹事，反正就是说，我说美国它才是真正的麻烦制造者。

蒋丰：美国的回答应该是，不但看到这一个方面，还看到美国多次讲过说呢，希望中日双方都不要采取一种挑衅的行为，而中日双方应该坐下来，来谈判这件事情，所以这件事情应该说呢，对日本也是一种压力，因为日本一直不承认跟中国有领土争端，一直是拒绝谈判的，所以我觉得美国在这方面，对日本也有压力的，而刚才我们所谈的野田的这封信，应该也是基于这种压力下出现的一个。

萨苏：我不太认同这种说法。

胡一虎：怎么讲？

萨苏：因为这背后还有一句话，就是美国人前一阶段是把这个，因为我看到报道，是它把这个钓鱼岛放入到《美日安保条约》的范围之内，我认为这个整个的理解实际上是美国在西太平洋战略后退之后，留下的战略真空由谁来填补的问题，中国具有实力来填补这种真空，日本是美国所期待来填补这个战略真空的这样的一个候选人，所以呢双方在这里有所争执，你看美国人他可以说什么话也没有说，就使你们两个在这里可以挑动起来，那么我觉得这是美国人后退的时候，给日本人民推一把，让他来天填补战略真空，这样的一种举动。

罗援：我对那个萨苏教授刚才提出的，就是美国把《美日安保条约》第五条款，它的适用范围包括钓鱼岛，这个我们要做一个非常严正的说明，就是在美国和日本签署的《共同防卫条约》中，它并没有提到这个钓鱼岛，因为当时它是提到，就是一旦日本的本土遭到了侵略，那么他们将共同行使，这个《共同防卫条约》第五条款，它的本土并没有包括琉球群岛和钓鱼岛，因为在战后，日本的版图就是这个国际社会给它确定的本州、九州、四国、北海道及这个战胜国给它指定的几个岛礁，并没有琉球群岛，更不要说钓鱼岛了，所以说这个第五条款，并不适用于钓鱼岛问题，另外就在第五条款它有一个备忘录，这个备忘录说的是，就是一旦这个琉球群岛受到了侵犯，那么日美将立即进行紧急磋商，但也没有说，就是要把琉球群岛，甚至钓鱼岛纳入它的第五条款，所以说美国现在它说出这么一句话，我说本身它也是对二战的这一种，对日本的惩罚和战后安排的一个出尔反尔。

胡一虎：好，谢谢您的补充，来，场下的嘉宾要表达意见的，请说。

观众：中国人民经过伟大的抗日战争取得了胜利，二战的胜利，刚才我同意罗教授那观点，如果美国人把那个钓鱼岛再纳入到这个它那个《安保条约》里头，那等于美国人自己，它也没有承认它是二战的胜利者。

我觉得钓鱼岛就是美国放在中国和日本之间的一个糖果，让两个国家争得不可开交，然后这样日本它害怕中国的崛起，它就必须得依靠美国，这样利于美国它重返亚太地区。

胡一虎：好，谢谢，谢谢这位年轻朋友，他虽然年纪非常小，但是他给我一个新的启发，这一颗糖果，你看我们为了它，这是我们的主权之一，何止是糖果，但是现在他用了一个战略说法，他用了了一个比喻，他说这是一颗糖果，重点是美国怎么样在这个糖果上面弄下糖衣来，来博取更多的美国利益，所以现在接下来我们看，接下来的这个画面，在画面上我们看到美国国务卿希拉里克林顿将在9月4号到5号访华，我们在播出的同时，下个礼拜她就落了，那有人这样地解读，每一次你看美国高官来，就是来做灭火的工作，就是中美之间来讲一些好话给你更多的糖衣，所以这件事情她就是来降温，来降火，中国应该如何来回应呢？罗将军，您怎么看待？

罗援：那当然中国要表达我们的这个利益关切，我们的一些主权诉求，在这一方面我们没有任何回旋的余地，所以中美关系要保持一个健康稳定的发展的这么一道路，就是必须要互相尊重，尊重就要尊重对方的核心利益和安全关注。

胡一虎：锦华补充，锦华。

冯锦华：我觉得很重要的一点，应该让希拉里去大学生当中之间，听大学生的呼声，听民意的声音，因为美国是所谓的民主法治国家，它标榜的是民意，民意排最重，如果12亿中国人全部呼吁美国退出钓鱼岛争端，我想他们会考虑的，如果仅仅是几位外交官，几位高官和他们谈的话，他还继续和你打太极。

胡一虎：泽祯。

陈泽祯：完全赞成，就是我老实讲，我把希拉里来，只是当做摸摸你的头，你只要愿意闹，让你摸摸就行的话，你就让她摸吧，我们假如要自己堕落到这种程度的话，没意义。

胡一虎：另外别忘了，不是光希拉里要来，在此同时你看，（美国国防部长）帕内塔，他也要进行9月进行上任以来的首次的访华，当然这个是上半年，包括我们的防长，过去访问的时候就已经邀请到他，只是这个时候，敲定了在这个时刻无疑地会谈到钓鱼岛，将会成为一个主要的议题，在这个部分当中，您期待说能美国能扮演什么样的角色吗？

萨苏：我们可以把他们作为一个信使，让他来帮助我们传达某种信息，为什么能这样做？因为我们注意到，我们刚才分析过了，我们刚才分析了半天，说日本人这一下是不是要传达什么善意，不见得是传达善意，但至少也许传达出了他处在困境之中，那么他的困境之中我们为什么不可以趁这个机会敲诈勒索一下，或者说索回我们的利益一下，那么谁来替我们做传话，也许可以让美国人传。

胡一虎：好，萨苏提到一个关键点，至少包括刚刚罗援也特别提到了，野田现在就在困境的时刻，在困境的时刻当中，我们要互换，我们要争取我们钓鱼岛的主权的同时，是不是应该把握这样的良机来讲，表达得更强硬，还有更多的动作，还是说应该保持克制呢？请说。

观众：我是赞成应该对日本强硬的，因为从以前的跟日本的一些纠纷的经历来看，就是双方达到一个争锋的焦点之后，会有像这一次，就美国过来继续灭火，咱们就确实像萨苏先生钢将说的那样，我觉得为何不可以趁机来给美国，包括日本一个那个强硬的姿态呢，所以我也非常赞同那个罗援将军之前提过的一个建议，就是说要把咱们的首艘航母，也就是瓦良格号命名为钓鱼岛号，为什么不可以这样呢，是不是。

我觉得应该是更克制一些，如果说我们想在里面，争取到一些东西的话，我觉得我们不应该让他们提早地，知道我们的一些企图，所以我认为更克制一些，有利于我们将来的主动。