郁志荣：中日若动武 美国未必帮日本

2012年07月23日 09:56
来源：凤凰卫视

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核心提示：《美日安保条约》里边是，美国把施政权还给了日本，主权问题上，等于说它没有说是全部是日本的，所以这里有一个空间的，有里边一个伏笔的，真的如果是中日在钓鱼岛问题上动武，就是美国未必去帮日本。

凤凰卫视7月22日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：来，我们在观察钓鱼岛的同时，不要忘了，这不是光两岸的问题，包括中日之间的问题，还有美国的角色，在画面上你所看到的就是美国的国务院发言人，他特别在强调说，美国说，与日本的安保条约，适用在钓鱼岛这个部分，那我特别要请教一下志荣，既然，我们看到在整个大战略当中是有美国背后在布局，坦白讲，美国表面上它继续保持着中立的情况，但实际上日本又是它的马前卒，那么这样可不可以推论，就像您曾经也呼唤的，干脆在钓鱼岛问题上来讲，不要怕美国的介入，直接跟美国来谈判。

郁志荣：这里有两个问题，一个是《美日安保条约》，其实是2010年9.17事件渔船事件以后，希拉里表过态，今年的美国高官也表过态，原来就不吭声，就是《美日安保条约》适用于钓鱼岛，而不适用于北方四岛，那么《美日安保条约》它里边是，美国是把施政权还给了日本，所以呢主权问题上，等于说它没有说是全部是日本的，所以这里有一个空间的，有里边一个伏笔的，所以说呢真的如果是中日在钓鱼岛问题上动武，就是美国未必去帮日本，我想这是一个，二个呢，解决钓鱼岛问题。

胡一虎：对。

郁志荣：还非要叫美国过来，因为美国是始作俑者。

滕建群：那么美国为什么老反复讲，第五条，第五条，实际上它不是说给日本人看的，说给中国看的，说给台湾人看的，就是说我，你要敢动的话，中国敢动的话，我美国会过来的，但真正过来不过来，它是另外一回事，比如说按照这《波茨坦公告》，它也专门有一条，日本的话就这个，四个主岛加上战胜国所承认这几个小岛，包括冲绳岛在内都不算是，当时算日本的，那么现在美国把它给它了，但是他刚才讲了，实际上是一个施政权，不是一个所有权，那么那美国把历史都忘了，包括从希拉里2010年，叫前原诚司那个，他当时的外相，反复的督导下，在华盛顿就说，这个适用于这个（《美日安保条约》）第五条的这个规定，那么它的国务院新闻发言人今年又跟着说出来了，实际上这个我觉得还是，美国在玩这个，玩它这个《美日安保条约》，也就是说这个实际上说给中国，就中国，你别这样动手动脚，美国真正要打起来，我认为它是，它是要慎重的。

胡一虎：来，光谦。

彭光谦：这个美国这个，在《美日安保条约》上的表态，也是前后不一致的，在克林顿时期，它一个副总统讲，《美日安保条约》不适用钓鱼岛，那么最近的海洋形势变化以后，它又开始说有适用的，实际上《美日安保条约》，适用于钓鱼岛这个说法是非法的，是虚伪的，为什么非法？第一个它违背了，第二次（世界）大战《开罗宣言》和《波茨坦公告》关于日本领土的决定，这个美国都很清楚的，它这个不包括它在内的，它颠覆了第二次世界大战的胜利成果，第二个非法，它们两家美国它就不是一个，钓鱼岛的所有者，它怎么能把钓鱼岛借给别人，就说它无权把人家的主权来私相授受，这是国际法的基本常识，我把你的领土送给人，那是不合法的，第三个，两家双边条约是不能对第三方构成条约和义务的，是不能危害第三方的利益的，所以这也是国际法的基本准则，它实际是违背的。

胡一虎：大慧来补充，大慧。

黄大慧：那这个跟什么跟这个美国，它这个整个战略的调整是有很大的关系的，就是美国这几年它重返亚洲或者重返亚太，跟这个有关系的，那么日本呢恰恰是美国在亚太地区，它的战略的基石，是不是，那么这样的话，在日本向美国求助的情况之下，那么这个，那么美国的态度，非常非常的鲜明，就是明确地来表示说，《日美安保条约》适用于钓鱼岛，这个不仅仅是给日本看的，同时它也是给美国东亚地区所有的其他盟友看的，就是说在我们其他，它远东地区的盟友地出现这个遇到问题的时候。

胡一虎：我美国会在你身旁。

黄大慧：我美国会在你身旁。

胡一虎：好，谢谢，谢谢。

观众：我非常同意刚才彭先生所说的就是说，那个钓鱼岛的主权问题究竟是中国还是日本，并不取决于说话《美日安保条约》规定的怎么样，而是它是一个由来已久的一个历史问题，所以我觉得，就是最后钓鱼岛问题怎么解决，它美国的因素只可能是说，它的影响程度的大小的问题，但是它具体的决定因素还是在于中日两方面的一个关系。

郁志荣：我想呢解决钓鱼岛要跳出钓鱼岛，现在大家都知道美日是盟友，但是我们解决钓鱼岛问题上，我觉得提醒大家，注意一个问题，我们不要把美国人去推到日本那边去，要看中美关系也在变化，9.11以后中美的政治合作那就是和以前不一样了，WTO以后那经济合作大家有目共睹，2010年12月26日，我们中国人民解放军编队到了这个亚丁湾，实际上实现了美国的千舰计划，军事合作又开始了，现在中美之间有军事对话，所以我觉得不要把美国和日本，它们是朋友，我们是敌人，虽然接触但不承认，但是事实上中日美三国关系已经在世界上形成了一条线，所以我们在解决钓鱼岛问题上，我们应该要做美国的工作，尽可能地不要把美国，推到日本那边去。

胡一虎：泽祯认不认同志荣这样的分析呢？

陈泽祯：不赞成。

胡一虎：为什么？

陈泽祯：怎么样把美国争取过来，变我们朋友，让美国放弃日本，这只是小的，战术上的运作而已，在战略上来讲，就是谢女士讲的，很清楚就不喜欢这个地球有一个国家是黄种人叫中国的，又给你崛起，你怎么叫，我们是要和平崛起，它没有要，它必冲出来说你是横蛮的崛起，这是大的一个战略，我们小的战术，一百个战术的胜利打不过一个战略上的成功。

胡一虎：志荣，有没有要补充的，志荣，但是志荣也是另一种思维。

郁志荣：但是咱们看到搞理论研究的。

胡一虎：对。

郁志荣：我是搞实际的，我要到海上去巡航。

胡一虎：对，你讲实际上所看到的。

郁志荣：那不是说大家理论上就讲一套就行了，对吧，包括就是刚才台湾的五艘船。

胡一虎：对。

郁志荣：去护航那个“全家福”（号保钓船），还和日本的船撞了，撞了怎么办？我就是说在战略上不要把那个美国推向了日本，尽可能够争取的争取，这也是毛主席的一个战略方针，既是战略又是策略，我觉得是，就是不要把它看成全是朋友，你不要去争取，不争取是不对的，争取到不到那是另外一回事，我觉得是。

胡一虎：来、泽祯。

陈泽祯：假如要讲小的战术上的一点小聪明或者运作的话，我倒很建议，现在台湾既然民间有这么热，我们这边很简单，让这边民间也可以热一热，双方各做各该做的，在适当，等等，在适当的时候倒过来，我们中国要对全世界尤其对美国，对日本叫，你们千万不要，擦枪走火不得了，要维持亚洲的和平，你们千万不要，拜托这个，逼着我们跟台湾军事同盟，假如同盟是你们逼出来的。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】 

首播时间：周六 20：00-21：00

回放时间：周日 03：10-04：05  13：00-14：00

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