李洪娟：“红外成像”技术证明任督二脉存在

2012年06月11日 11:12
来源：凤凰卫视

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胡一虎：她特别用的是现代医学讲，这是红外成像的对比图，冯大哥。

冯世良：我跟你说，我给大家说一说，因为这个人体型很瘦，这个人很胖，人胖瘦，我给里举一个例子说，一个人说肥胖人，胖人，我就胖，他经冻，他呀有点儿寒冷什么的他反应就差，瘦人有一点冷的刺激就不行，我们做什么叫红外线，红外线你看大家看《动物世界》，晚上照的那个，狼、兔子什么都能看到，它是个体表，体表成什么，成像的，什么体表呢？根据温度来形象像的，这个下面肥胖人大家知道，他好比穿什么了？带有脂肪的，油的，一个外衣穿上以后了，他散热能力强不强，不强，所以他体表相对的要和瘦的人，他要成像需要比较弱，他瘦的人就要强，红外线是体表温度成像。肥胖人脂肪分布，上面这个更说明问题，和它是相符的，这个人瘦，这个人胖，所以这个人的体温，尤其是他小腹这个地方上，出现成像不均匀，人家脂肪不一样的，你看人长肉长都在皮下，腹部，所以肥胖人在体表，成像上要成弱，就是蓝的多，红外线要出现多的，是瘦的，要相对来说瘦的，他穿的皮衣，所以刚才这个教授说那问题，我们理解非常容易理解，说的是和我想的完全一样的，好了。

李洪娟：但是我稍微纠正一点，中医讲的是肥人多湿，多痰湿，多阳虚，越胖的人他越怕冷，然后瘦人呢，多阴虚多火，越瘦的人是越不怕冷的，这个是传统内经里头，就是这样介绍的，我曾经做过这个，就是医学统计学方面的这个研究，2008年2010年之间，我运用这个红外成像技术采集了三组人群，一组是参加冬泳的人群，一共有52个人，一组是这个感染上艾滋病的这一组人群，一共有50多个人，还有一组就是平时体检的人群，就是属于平和体制的人，也有50多个人，那么我通过这三组人群的红外成像的比对呢，我发现冬泳的人群他的督脉温度是最高的，不管这个冬泳的人是胖的还是瘦的，它督脉温度都高于正常值，这个现象完全符合我们中医的理论，冬泳的人卫气很强，督脉阳气太盛，所以他不容易被外邪所伤，所以冬月的人很少感冒。但是艾滋病人呢，我发现这一组艾滋病人他的督脉的温度不管是多瘦，他的督脉温度都是非低的，我们一般的人这一组人，就是平和体制的人就是健康人，他的督脉温度正好在这两组之间，我的这个文章就发表在我们中医药大学学报的，这个的学报的刊物上。

张功耀：你讲的这个概念，它是生物学里头一个适应性概念，生物的适应性概念，就是你经常冬泳的人呢，他对这个寒的适应性要好。

胡一虎：适应性。

张功耀：适应性，适应性好，然后呢体能和体质这两个该概念也要有所区别的，体能好的，你比如说体操运动员，体育运动员经过训练以后，他的体能会训练上来，但是他不一定体质能够训练上来，而你正好把体能和体制，这个经常搞混淆。

现场观众：我觉得咱们今天的谈论话题是因为我们对传统文化的断层不了解，所有这些误区，其实在李时珍先生的他是《本草纲目》的作者，但是他在那个写《本草纲目》的时候，他接触好了好多武当山那些道家的一些人士，他那个《本草纲目》有900种药物是道家给他提供的，他有一本叫《奇经八脉考》，明确指出了这些奇经八脉，任督二脉是奇经八脉里面，不是十二经脉里面的，是为反观内视者可察之，因为原来古代人他有一种内养功夫，我本人也是个中医师，我本身也是武术爱好者，我是北京武术太极研究会员，中国武协会员，我学中医的时候，恰恰就是在练功的时候发现自己有一些经络的感应，就刚才说的通周天，其实很多人就是意通，没有真正的通，所有古代人的讲法周天通百病轻，好多人是有感觉经络循行，它是一个循行的状态，不是真正的通了周天我们每个人就是通的，如果不通我们都是死人，是通而不畅，所以是病态的表现。

胡一虎：通而不畅。

周海文：人人都可打通任督二脉 九天只能通经络周天

胡一虎：还有两位嘉宾加入我们的讨论，在我右边边，您所看到的就是《中国卫生法制》杂志编委，他曾经变过胡万林案的卓小勤，小勤兄欢迎您，在我左边边您所看到的是他专门研究是儒释道三方面的这个养生的学者，周海文，欢迎，海文兄来到现场，好，我首先先要问一下，小勤在场下听了很久，有什么感想？

卓小勤：我觉得公说公有理，婆有婆有理。

胡一虎：要怎么样解决才能让你觉得，你可以信服？

卓小勤：我觉得应该拿出科学证据。

胡一虎：拿出科学证据，但是在进行科学证据之前，海文自己练了这个打通任督二脉有多久了？

周海文：有几年了。

胡一虎：有几年了。

周海文：对。

胡一虎：那是一个什么样的感觉？

周海文：打通任督二脉是浑身比较轻松，走路非常的自如。

胡一虎：你平常都不会吗？走路不自如。

周海文：不是，我们就是说跟很多人走路不一样，我们速度会很快，现在都市人很多人走路很慢的，因为他压抑，他的那个体内气很多。

胡一虎：就打通之后你会有这样的感觉。

周海文：神清气爽。

胡一虎：那我们看一下你所描述的跟，比如说张无忌，在小说里头他说，全身有如一条条水银在到处流转，舒适无比，不是这种感觉吧。

周海文：不是这种感觉。

胡一虎：这是夸张的，OK。虚竹那不用看了，我们再来看那个培训班，这一次甘肃的培训班当中，对不对，某些人讲说，第三天中午的时候肾区发热，全身舒畅，晚上出现了头热，身热、头内响的情况，第四天脑中出现了开水声，有这样的感觉吗？

周海文：这种感觉。

胡一虎：每个人不一样。

周海文：练功，刚开始练的过程当中会出现这样的感觉，因人而异，每个人的身体状况不一样，他发生的状况是不一样的。

胡一虎：每一个人的身体状况不一样，体质不一样，但是每一个人都可以打通任督二脉对吧。

周海文：对，可以，可以。

胡一虎：只要练了就可以。

周海文：可以。

胡一虎：练完了之后就会感受是像这样子，它能有治病效果吗？

周海文：是有的，因为我刚刚在台下我听了这个过程，就是说我们现在谈的任督二脉，仅仅是经络周天，仅仅是打通经络周天，因为任督二脉有三个层次，初步是打通经络周天，其次是这个气化周天，再高层次是丹道周天，而道家一般最终是修炼丹道周天，那我们普通人能把这个经络周天打通，已经非常了不得，在这个过程当中，就说是在经络没打通的时候，它是和打通以后效果是不一样的。

胡一虎：所以它那个真气运行说强调宣传，说什么九天打通了这个，这种讲法来讲是夸张吧。

周海文：它只能说可能是通了经络的周天。

胡一虎：来。

刘里远：刚才那个描述不代表打通，它只是在这上面有一些反应，可能这个反应比方说真正打通，就是一个东西在这儿流动，而不是说这儿光有点儿反应，这是局部的，离通还有很远的距离。

胡一虎：你打通的反应是什么？

刘里远：那就是它自己就在流动，周而复始的流动，前下后上，周而复始的流动，周而复始的流动就是在走动，它或者有时候慢，有时候停在哪里，再继续走，它就是一种流动。

胡一虎：海文刚刚在我们进广告的时候，你曾经有找其他人一块儿跟你练功是不是？是吗？

周海文：有。

胡一虎：有哪几位人举手？刚刚有没有，海文有教的，对，来我请问一下，大姐，分享一下，你刚刚就在摄影棚外，对不对，练了几分钟。

现场观众：对，刚才跟这个师傅练了，原来在家，有时候自己也练，觉得这个有任督二脉，为什么呢？推了以后像这个师傅说，走路特别轻快，如果不通的时候走路沉重，刚才我们跟那师傅练完以后，感觉到我心口这儿特别热乎，热的身上一直热到胳膊，说明上面通了，等气走到下面去，现在还没有通，等到这个两个腿特别沉重麻木，后来别人都看，我这个腿自动地就动，我就感觉是它这个经络没通。

胡一虎：你才练了几分钟啊

现场观众：没通，就是二十分钟。

胡一虎：海文。

周海文：我要强调一下，你没有通，只是你找到了感觉，气在你的身体当中。

现场观众：转。

周海文：运行，你找到了中医所说的气推动着血在走，所以中医讲气推动着血在走，这是中医上书上说的。

胡一虎：好。

周海文：但是很多人没感觉到。

胡一虎：好，对，我想问一下小勤，你看很多人都说这是感觉，自己感觉，这会不会有一些心理的作用，是不是心理作用。

卓小勤：我觉得这个问题仅仅是一种感觉，不能说服人，当年哲学家在讨论什么是人，定义人的时候，五正方说人是两条腿的动物，后来说鸡也有两条腿啊，鸡是人吗？后来说人是两条腿，身上没有毛的动物，求来反方说把鸡毛拔光了它也是人吗？所以你说这个任督二脉通了之后走路很轻，那我说竞走的运动员，他也通了，能这么说吗？能这么推论吗？所以我觉得这个不能说服人至少。

胡一虎：来，冯先生。

冯世良：她呀，她可能比我小，她说的我非常赞同，你是个老实人，为什么？他说的是实实在在的，因为她刚才练功了，她说她身上热什么的，谁练功都热，出汗啊，她说她的腿，她说她腿现在下面有点儿。

胡一虎：没办法克制，自己在抖。

冯世良：没法儿克制，那练多了腿都颤，就像你走路，走时间长了，你很疲劳，所以这个一点儿问题都没有，他说的对，另外我再说说那个，上面右上那个。那个上面我有一个病人，因为我是医生，行医几十年，救病人的时候脑水肿，我给用甘露醇了，治疗以后的人清醒了，他跟我说的跟他说的，你看，他说我现在全身都舒畅了，晚上我出现头热、身热、头脑响，那么水肿消失了，他说脑子沙沙响，他说哎呀，大夫你真厉害，就是这个，那是甘露醇脑水肿病人。

胡一虎：这是脑水肿的病人。

冯世良：下面这个病人，下面的病人，哎呦，下面的病人更严重。

胡一虎：对，你等一下，刚刚你说脑水肿的是个医院负责人，现在下面这个是个西医博士生导师。

冯世良：对对对，他说他双肾炽热。

胡一虎：双肾炙热。

冯世良：沿督脉上行，他学西医的，说晚上，你手离开，晚上就走到头部了，头部好像被箍住了，感觉非常沉重。

胡一虎：是什么症？

冯世良：这个病人很可能是个高血压病人。

胡一虎：高血压病人。这边这个呢？

冯世良：那边我不说了。

胡一虎：不说了，这个不方便。

冯世良：我说的你们大家要听，因为我搞临床搞四十多年了，我这么多年救的病人，抢救的病人什么都有，再有说练了几分钟的这个气功有什么感觉，那和那个九天打通任督二脉那个，你比他还邪乎。

胡一虎：我问一下冯先生，您觉得我们这样来宣传，他们这样宣传的真气治疗会不会变成第二个我们所看到的，你看张悟本也罢或者刘弘章也罢，林光常也罢。

冯世良：我跟你讲一个，刚才他说呀，说气推血行，我们大家有个常识，打点滴、打滴流，打点滴的时候那个护士要弹，叫什么排气，把气排出去，有个高粱米粒那么大的东西，就能形成空气拴塞能死人，我们强调气推血行，说血里头有气推着它，我可以说一个人也活不了全死了。

张功耀：它中药的气跟这个不太一样。

胡一虎：功耀需要补充吗？

张功耀：那么按照这个说下去，肯定会走向这个跟这个四个是一样的，他可能拍第五，可能也许还不止是第五了。

现场观众：我有我自己的体验，什么叫任脉督脉，六十年代的时候我得肝硬化，三个医院决定我，觉得没有办法治了，我找了中医，中医研究院这个西苑医院的，赵光大夫他说治不了，有一个办法你跟我练气功，我就跟他练了，练的时候，我发现，因为我经络不通，全身通不好办，练的过程里面，他说我跟你通一下，他用了鞭子叫我躺在床上，打了我六鞭子，从此我就没有痛过，我肝硬化，都不能运动了，我现在83岁了，怎么活的。

现场观众：我们用，我是中国科学院工作的，我们搞了力学所搞的经络仪，来指导怎么练这个身体，把任督二脉都打通，我们要知道我们要记住，怎么通了，身体就是好的，难道是假的吗？

胡一虎：你现在是通的吗？来，冯大哥要补充吗？你看，他用实际证明来告诉你。

冯世良：其实说一千道一万啊，这个任督二脉啊要作为什么，作为体育锻炼，作为健身。

卓小勤：科学研究。

冯世良：科学研究我们都同意都支持。

胡一虎：对，但是它这样子，这样的。

冯世良：但治病的话呢，这是有争议的。

胡一虎：我同意。

冯世良：但是治病一定要审慎，不能说用打通任督二脉来进行医疗活动。