李洪娟：“红外成像”技术证明任督二脉存在

2012年06月11日 11:12
来源：凤凰卫视

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刘里远：对，我们看一下，这个大鼠的一张皮肤，我们通过给它一种药物过后，我们就可以显示皮肤中一种物质的分布，这些物质做出放射线，盖上这张胶片在大鼠的皮肤上，然后曝光40天以后就可以看到这些清楚的线路，有的线路简直是非常精密，还以为是我画的呢，就说这些线路前后对称，纵贯全身，这个和我们的经络线高度的相似，大家看这个图，这是一种网络状的结构。这个就代表这个物质线下面，有毛囊上的密集的交感神经网络。它就构成了这些交感物质线，我这么说一句就简单了，我的这条皮肤线上，它的毛囊和这些地方是不一样，它们分布的是密集的交感神经网络，这些网络非常规则地分布在这一条线上进行传递信息，好，这是第一个证据。那么这个工作是发表在了最经典的解剖学杂志，国际杂志，这就算是最权威吧，我愿意用权威来讲。

胡一虎：那第二个呢？

刘里远：那么最后发现这个经络在人体是如此的简单，你知道做完这个实验的时候，我拉了几回肚子，放射线，当把一个大鼠的皮肤全部。

胡一虎：这个是。

刘里远：这是一只大耗子、耗子，我们把全身的毛都剃光了，它就会长出来，长就长出来，很奇妙，非常奇妙，在一天我发现这个是永远记得那天下午，它从一条线上长出来，这些地方它不长，在头三至五天，它别的部位都不长，它就在这些线上长出来，看见没有，就是这些线。

胡一虎：就是有毛的。

刘里远：这些长出线来，你看看这些线，它这些地方就不长，这些地方一般到八到十天的时候才长出来。

胡一虎：对。

刘里远：最后完全长出来，像正常一样，那么它像这些线和我们刚才说的。

胡一虎：图表。

刘里远：这个线是一致的。

胡一虎：也是一致的。

刘里远：完全一致的。

胡一虎：所以经络就是在这个毛出现的这些地方。

刘里远：对，在这些线上，我们通过别的大量的实验认证这个线就是我们传递针刺信号，产生针刺效应的经络线。

张功耀：

胡一虎：他花了二十年的青春就在经络上，所以给这二十年青春给他一个掌声一下，但是功耀兄，在研究中医你刚拿出那些《黄帝内经》你这边也都有，他说的那些方法。

张功耀：我刚才看了他的这个《黄帝内经》出示的这本书，那些图是后人画的。

胡一虎：后人画的。

张功耀：对，是后人画的。

胡一虎：是后人加工的。

张功耀：明显是后人画的。

胡一虎：明显是后人画的，穿凿附会在里头。

张功耀：而且这个《黄帝内经》原稿，我专门做过一个报告，这个西汉的时候，司马迁在《史记》当中记载了一个书目叫《黄帝内经》，但是并没有真正地看到过这本书，并没有真正看到过这本书，那么后来《黄帝内经》这本书，在演变过程当中出现了很多很多的变化，那么在这个隋朝的时候呢，曾经有一个人叫做杨上善，李小姐知道吧。

李洪娟：知道。

张功耀：他写这书叫什么书呀，它叫做《黄帝内经太素》，这是隋朝的时候，隋朝末年写的，这本书出版了以后呢丢失了，后来在日本发现了，1820年也就是乾隆皇帝的末年，在日本发现了，后来发现以后又重新引进到我们中国来了，引进我们中国来，在我们清朝末年，这个民国初年的时候，有一个专门研究中医文献的一个学者他叫做箫延平，箫延平就把这个书重新整理出版了，现在人民卫生出版社有新版本，他有这么一句话，叫做冲、任、督三脉，异名同体，所以刘里远先生，所讲的任脉和督脉是两个，那么就跟民国时候的记载就不一样了。

胡一虎：来，世良，从刚刚里远他手里，他花了二十年功夫，告诉你说这里有经脉，又用了耗子，用老鼠的这个标本来告诉你说这个当中有经络在存在的，能说服你吗？

冯世良：好，咱们大家都知道说脉，常说我给你把把脉吧，就在桡关节这把把脉，脉是个血管，血管的表现，那么我说任督二脉，如果有这个脉的话，在体表上就能找到，或者它是血管，或者说经络，你总得有一个确切的部位，它得客观存在，我给大家举一个例子，我看我手伸出以后一二三，这三个是什么？是桡神经，这个神经能找到，桡神经主管它，这个是尺神经，尺神经主管它，这个是，这叫无名指，它左面归什么呢？归尺神经管，右面归桡神经管，我们当桡神经阻断的时候，我们用针刺这个手指，刺这边没有痛觉，这个中线，左边就有痛觉了，因为这边呢，归尺神经管，这边三分之一归桡神经管，我要用这个说明什么呢？说明这个神经确切存在，而且我们用实验能，针刺能证明它存在。

胡一虎：但是。

冯世良：如果我们任督二脉，如果它存在，要是经络的话，它对针刺应当有感觉，如果它是个血管的话证明这个血管在流通，我跟大家说，这个人体正中从脐上到剑突下这个地方，我们叫什么叫腱白线，这个线里头没有血管，你怎么切不会流血的，我们手术有时候选在这个地儿，叫腱白、腱划，它切开以后没有血，证明它没有血管，正好跟他说的，说的任脉是从会阴穴到承浆穴正好从腹白线这过来了，恰恰这个地方，没有血管也没有神经。

胡一虎：没有血管也没有神经。

冯世良：没有痛觉还不出血。

胡一虎：好，来维波。

张维波：关于经络问题，实际上非常复杂，我做的时间比里远还长，我做了三十年。

胡一虎：你做了三十年。

张维波：那么说我们科学研究要讲证据，对吧，那么我现在也带了一个证据。

胡一虎：你的证据是。

张维波：这个证据是我们国家第一个中医的国家级课题，就是七五公关的《十四经脉显象探秘》，这是我们中医科学院的，这个一批科学家做的工作，那么在这里边我们可以看到。

胡一虎：看到什么？

张维波：如果在任脉的路线在中脘这个位置，也就是肚脐和剑突的中间的重点，注射同位素，那么再用γ照相机进行拍摄，我们就发现有一条轨迹，沿着任脉的路线，有的是下行，男性多数是下行，那么有的也有朝上的，也有双向的，女性多数是上行的，向上的，所以说那么这个实验，我们叫做经脉现象，那么这些现象我们发现了很多，我们通过四十多年的科研，我们发现了很多静脉现象，这些现象用现有的已知的解剖学结构是很难解释的，所以说我们认识这些现象，说明了经脉的存在。

胡一虎：刚刚到目前为止第一轮交锋，场下的反应是什么？

现场观众：二十年前有一个四期的糖尿病，晚期的骨癌，我给任督二脉通过了以后，又加一点长寿汤给治好了，最后活到95岁。

胡一虎：你是打通他的任督二脉是吗？

现场观众：对。

胡一虎：那怎么样证明你是打通他任督二脉呢？

现场观众：我给他打通完了以后，他经络疏通完，心血管都正常了，所以呢最后这个人就是起死回生了，这个在医学史上称为奇迹。

胡一虎：医学史上称为奇迹，不过这个奇迹当中来功耀。

张功耀：冯先生正好是糖尿病专家，美国糖尿病协会的。

胡一虎：来，冯先生，你看人家没有找你，找了他。

冯世良：我给你讲讲，我是美国糖尿病的执行理事，我是中国卫生部糖尿病专家，我还是糖尿病医院院长，我有权利说这个话，糖尿病是不能治愈的，全世界没有一个人能把糖尿病或者某一个病人治愈的，如果说把哪一个糖尿病人治愈了，伪科学，是欺骗人。

现场观众：我说糖尿病基本治愈，就是说他能血管，尿糖正常，而且在最后能活到健康活到95岁，我说就算基本治愈。

冯世良：糖尿病不会治愈的。

现场观众：那么我觉得呢，今天探讨这个话题，我用一句话解开大家的疑惑，就是说我们首先混淆了一个概念，任督二脉或者说中医，那么首先我们得区分它是一个文化概念还是医学概念，医学一定是建立在数理统计基础上的，100个人有90个能有任督二脉的反应，那好，OK，它存在，100个人里有5个有，就像这位先生，我一点不否认他打通了，可是那95个没有，那个事是没有可比性的，如果让它做一个医学概念，甚至打通任督二脉来治病，荒唐。

李红娟：“红外成像”技术证明任督二脉存在

胡一虎：等一下，在你讲荒唐之前我现在就告诉你，你刚才你讲说双方是不在不同的思维当中来做互相碰撞，今天在座的这位洪娟，她接下来就要拿出的就是，你西方医学你要证据，你要用西方科学，洪娟说她现在拿出的这些，你看任督二脉的红外成像对比图，她来说服你，来交给你。

李洪娟：其实任督二脉呢，从中医的这个经典理论来说，任脉为阴之海，然后督脉为阳之海，那么作为阴之海和阳之海其实就是一个我们讲，寒热是阴阳之象，那么就是一个温度的差异，那我在红外成像的研究过程当中，恰恰看到了，督脉与任脉的温度的差异，这个是一个正常人的背部的这个红外成像图，那么这个人背部的红外成像图上，在他的脊柱的正中线上出现了一个明显的高温区域。

胡一虎：这个吗？

李洪娟：不不，是这个区域。

胡一虎：这个区域。

李洪娟：这样从大椎一直往下。

胡一虎：这个区域。

李洪娟：对，明显的高温区域，那么这个呢我认为它就是，所说的阳经之海，那么健康的人呢，这个高温的这个区域呢，第一非常的清晰而且呢连贯，这个我们对这个病人做这个四诊观察的时候，他的舌苔、脉象都是符合正常人的标准，另外他填这个中医体制调查表，评估下来也是平和体制，所以可以证明这个人是比较健康的人。

胡一虎：健康的状态。

李洪娟：这是督脉。

胡一虎：异常呢？

李洪娟：异常人是这样子的，可能就是说叫督脉不通，那么这个人他的体制状态出现一个，我们中医讲叫痰湿体制，形体比较肥胖，身体特别多的脂肪，然后肌肉比较松软，人出现乏力啊，多汗啊，一些症状，这个人我们拍摄他的红外成像图的时候，发现他背后就没有这样一条这个高温线，在后背这个正中间区域，缺乏这个高温线，那么这个人的临床的五脏六腑的这个症状都可以显示出来舌苔、脉象都是异常状态，所以说这个可能就是这个争论的焦点当中所说的督脉不通这么一个现象，这个任脉，任脉是腹部正中线的一条线，它应该为阴经之海，所以任脉的正常准备应该是一个低温线，如果任脉的温度高了，说明他内脏有炎症或者是我们叫阴分有热，这是正常人是低温线，而不正常人呢，这个任脉它会出现，在任脉上出现高低温度的差异，比如说像这个人他也是一个痰湿体制，就是这个一个人，那么他在这个任脉的这一条线上，温度出现比较明显的低温区，高温区、低温区、高温区。那么这个我们就叫阴不平、阳不秘，所以就说明他这个任脉也能说明他内脏的这个一些问题，像这个人主要出现在这个小腹区域的凉偏离，我们认为他就是元阳不足是这样子。