柴会群：法制落后致“私了”医疗纠纷盛行

2012年05月14日 10:17
来源：凤凰卫视

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核心提示：从事多年医疗纠纷问题的处理报道的柴会群先生认为，之所以有如此多的医疗纠纷、医疗的问题，其中很多的医疗纠纷，通过私了解决，私了之所以盛行，恰恰是因为公了的无能，因为我们法制的落后。只有健全法制，医疗纠纷才有路可走。

凤凰卫视5月12日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

宋中清：我想说的是，恰恰是卫生部来抵制了《侵权责任法》的实施，《侵权责任法》现在实施已经快两年了，但是我们国家卫生部，仍然在推它的《医疗事故处理条例》，这个鉴定制度，这个鉴定制度是被《侵权责任法》全盘给否定掉了，《侵权责任法》全法没有一个医疗事故这四个字的概念，所以它对卫生部的这套程序舍弃完了，然后卫生部还在推这项制度，这就是来抵触国家法律的实施，正是由于它抵触了国家法律的实施，让医学会，医学会是什么，医学会是医生的组织，它要保护它自己会员的权益，它不是鉴定人，它没有人签名担鉴定的责任，所以说它不是独立的第三方，那卫生部为什么要推这个呢？卫生部推这个，就是把医患，医生和患者直接对立起来，压到一起，这就是恶化今天的医患矛盾的最后幕后的推手，就是卫生行政机关。

邓利强：第一点，我承认在《医疗事故处理条例》出台之前，2002年之前，患者的权益保护很不充分，2002年以后，患者的权益仍然保护不够充分，这就是为什么出现医闹的法律制度的原因，这点是不容否认的，但是，是不是有这种原因，你就要去打医生，去杀医生，所以回过头来。第二点，接下来再说，《侵权责任法》出台以后，那么患者的权益得到了充分的保护，是这一点我不想多评价，因为时间原因。但是刚才宋先生说的，卫生部抵制《侵权责任法》的实施，这句话说得太重了。一个部委不可能抵制全国人大常委会出台的法律，再一个关于鉴定问题，鉴定问题实际上现在大家都在有一种误区，都认为医生鉴定医生，一定是偏自己人。好，那我问您，假设您买个私家车出了问题，您认为是生产厂商的问题，生产厂商否认，您会找一个冰箱制造商评价吗？显然，因为只有专业人员，他才有评价这样的专业资格，所以我们认为大家不能跟着来误导，当然，医疗纠纷难不难打起来，确实非常的难，但是不是说难，我们一定要简单地就去闹，去解决问题。

现场观众：在这个世界上，穷人也要得病，富人也要得病，如果出现医疗纠纷在穷人身上，你问他打不打得起这个官司，钱花完了，打得起打不起，他怎么走这条路，他不闹，他怎么办，我问你，他怎么办。

邓利强：那好，我问你，咱们就去闹吗？咱们就去闹，去伤人，去堵路吗？

现场观众：给条路走。

邓利强：好，现在有人民调解委员会，2012年1月1日。

现场观众：您这个太假了，我告诉您，好多城市没有。

邓利强：第二点，第二点目前《侵权责任法》出台，这个颁布在它的法律实施中，对患者的权益保护，您去看看，不是说没路可走，不是这样的，如果我们说，对国家的法律制度都丧失了信心，就宣扬我们没有路子可走，这是完全一种误导。

现场观众：这不是误导，这是事实存在的，你说调解委员会，您看看有多少省份，按说的话县里面应该有，乡里面应该有，你再去看看谁愿意，市里面的领导，谁愿意去组成这个协调委员会，要专家、要律师、要评审团，他们都不愿意去参加，所以说你去查一下，在中国现在颁布多长时间了，有多少调解委员会成立了，这条路没有。

胡一虎：到底如果碰到了这种医闹的情况来讲，能够私了吗？还是找到我们的路，真的是合法的路，能够保障弱势的患者的权利，最后一位嘉宾来到我们现场，热烈掌声欢迎在左手边，在我们新闻当事人的位置上，《南方周末》的记者，长期从事医疗问题报道的柴会群，会群兄来到现场，会群。刚刚那一幕不仅是我们现场看到了两位针锋相对，全球华人也都在问一个问题，是不是要解决这种医闹，或者是医疗纠纷中是无路可走的？你多年从事了医疗纠纷问题的处理报道，你发现到有路可走吗？

柴会群：有。

胡一虎：有路可走，路在哪？

柴会群（《南方周末》记者）：健全法制。我们之所以出了这么多的医疗纠纷，这么多的医疗的问题，甚至刚才也谈到了，很多的医疗纠纷，通过这种私了来解决，那么私了之所以盛行，恰恰是因为公了的无能，因为我们法制的落后。

邓利强：如果要是这样，您怎么评价《侵权责任法》。

柴会群：刚才我们已经说了，我现在指出一个最最关键的漏洞，刚才说了我们的医疗纠纷，其实处理最佳的途径，就是通过法院的审理，那么法院处理医疗纠纷，有一个非常重要的特点，就是需要通过鉴定，刚才我同意邓利强先生的意见，就是我们的鉴定，肯定要通过医生来鉴定，我们不可能找一个其他行业，搞交通事故的人来鉴定医疗纠纷，这个是不应该的。好，医生鉴定没问题，但是医生要怎么鉴定，要符合我们的基本的法规，因为我们的医疗事故的鉴定，是中国所有类似鉴定中最有特色的一个，它的特色在什么地方呢？所有鉴定人都不在这个鉴定的法律文书上签字，第一。第二，所有的鉴定人，都不敢在法庭上出庭。

邓利强：好，这个问题就来了，第一，关于签字问题，我们的医疗事故鉴定，确实是不签字，这是一个缺陷，卫生部也正在协商，正在解决这个问题，第一个问题。第二点，出庭有一个，因为现在是专家组鉴定。

柴会群：问题就在这里，恰恰是一个专家组，把所有的责任人都给架空了，没有人来负担责任。

邓利强：当我去出庭代表的是专家组，代表的是专家组，还是代表我个人。好，第三个问题，它有这些缺陷，难道就因为有这些缺陷，我们就找外行去鉴定，去找法医鉴定，当我们有病会不会找法医看，不会，法医它只是法医一个门类，它不是外科，不是内科。

柴会群：就是因为你们的医生不公正，逼着法医去鉴定。

邓利强：你怎么就知道医生一定不公正呢？这是个伪命题，也就是说没有经过检验，你先天地认为医生不公正，那么我们说不签字可以改，但是不能说因为不签字，就是一定不公正的。

胡一虎：现在既然如此，天津不是就有一个，在全国率先有一个，第三方来调解医患纠纷的模式，它的重点是索赔金额低于1万的，医患双方你就自行解决，那你索赔超过1万的，医患双方无权自行解决，然后再来透过调解委员会来申请，这个模式可行吗？倪鑫，第三方的机制，引入第三方机制。

《一虎一席谈》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】 

首播时间：周六 20：00-21：00

回放时间：周日 03：10-04：05  13：00-14：00

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