ISIS向全世界叫板包括中国

闾丘：中国在伊石油利益最大 力挺美军空袭令人惊讶

闾丘露薇：是，这里面又回到，就像我们在上一个环节所讲的，在2006年的时候，为什么当它的前身基地组织，它能够遭到比较致命性的打击，这里面很重要的一个原因，是除了美军当时还在，另外一个很重要的一点，是逊尼派本身的这样一个参与到反对他们的一个行动当中，而且是武力对抗当中，逊尼派的像逊尼觉醒这些武装力量的话，其实是起了非常重要的一个作用的，但是我们后来再看，在美军撤离之后，或者说马利基这些年的这样一个执政的它的记录来看的话，你会看到其实对于在伊拉克的逊尼派来说它们是处在一个非常艰难的环境。我是去年去伊拉克，因为伊战十年嘛，你会看到整个的巴格达，已经是完全的不一样，因为我们也知道当年在萨达姆统治的时候呢，作为少数派的逊尼派是压迫大多数的什叶派，但是当你十年之后再回去，整个的巴格达，你会看到到处都是什叶派的这种旗帜，然后什叶派的人口是占了大多数，那你完全的可以想象有一种大翻身的感觉。

林玮婕：没错。

闾丘露薇：那么原来的人去了哪里呢？原来的人的这些权益的话，他有没有得到保障呢，那对于这一点的话，其实我们已经看到有很多很多的报道，比方说在马利基的政府里面，即便是透过选举，有一些逊尼派得的人士他们获得了很高的支持率，但是他依然没有办法进入到这样一个政府里面，那如果对于这些逊尼派来说，我没有办法透过一个合理的渠道，我没有办法透过一个合法的渠道来进入到国家的社会的治理当中，但我有什么选择呢，就像包括awaking，就觉醒运动，马利基政府之后是停止了对他们的这样一个财政上的支援等等，那我去年的时候就遇到了其中一个负责人，是逊尼派的，在北部城市的。然后他其实你会感到他那种失望，不满，非常的明显，那么在这样一个情形之下，可能对他们这些，尤其是部落的首领来说，会觉都不好，那可能这个ISIS比这个马利基至少要好一点，因为我们是自己人。

林玮婕：对。

闾丘露薇：那在自己人的这样一个情形之下，我们还能有谈的空间，我们还能合作出来更多的东西，所以这就是为什么那么快速的这个ISIS可以去控制到伊拉克的那么多的这么一个城镇，在这一点上其实对于马利基政府来说，现在是一个他这是一个他的政策当中的，他的相对比较独裁的这样一个做法的一个后果，是不是没有希望呢？其实也未必啊，你看前两天在《纽约时报》上有一位在伊拉克的逊尼派的，他也是前副总理，他写了一篇文章，他就是说，其实如果大家能够坐下来谈，马利基政府能够意识到自己这样一个问题，然后在选一个新的总理，这其实是很多的，像美国似乎有很多报道说，美国希望说我要空袭，你要换总理，但是这个东西是伊拉克自己的内政，这个你需要伊拉克人自己来进行讨论，然后来决定。

林玮婕：自我觉醒要怎么做。

闾丘露薇：对，是不是能够团结，我是不是能找出一个，能够代表各方利益的，因为并不是说你选上去之后，我只代表我的选民，你选上去之后，其实你应该是代表所有的伊拉克人，如果你意识不到这样一点的话，那这样的一个政府，他肯定会让其他的这些部分的话，会觉得我依然是处于一个被压迫，甚至是被迫害的这样一个状态，那这样一点的话，其实也是改变伊拉克的一个非常大的一个关键问题。

林玮婕：有没有办法就是靠这些政治的谈判，而不是用武力来解决，可能下一步要做到，那我们刚刚提到说，其实在中国方面呢，现在说被公开叫板，要必须要面对这些恐怖的之外呢，其实我知道在伊拉克呢，因为它的一些经济的关系，其实它现在的动乱也对中国经济造成一些影响，对吧？

闾丘露薇：这就是在ISIS攻占了越来越多的城市，逼近巴格达的时候，在国际媒体上有很多的讨论，甚至有一些美国媒体说，中国应该去轰炸伊拉克，这是为什么？因为你的利益在那里更大。

因为以前我们经常有一种说法，就说美国打伊拉克是为了石油，但到最后发现呢，这个石油拿的最多的不是美国，那我们可以现在看到是每天大概平均有150万桶的石油是进口到中国的，那伊拉克目前是占全世界的石油出口量的3.7%，那中国在当地也是最大的一个投资者，那还好，现在因为在动乱发生之后呢，现在比较局势动态，比较不稳定，那现在大概还有1000多个人大概是20多个公司，不过他们主要是在库尔德族人所以在的这个区域，这个区域相对比较稳定，当然这些天也面对了这样很大的危机。

所以伊拉克的主权不保，或者说它的政治不稳定的话，对于中国相对来讲，不是相对，是一定来说，它会有很直接的这样一个利益的影响，所以对于中国政府来说，之前吴思科见马利基的时候也这样表态了，我们会维护主权的统一，所以这也就是为什么在美国决定要轰炸伊拉克之后，中国外交部是表态支持的，当然是有条件的这样一个支持，这一点其实让外界也比较的惊讶的。

林玮婕：好的，那我们刚刚除了谈到说包括很多国家，其实现在在看这个伊拉克的局势，大家都有一种往后退的感觉，你觉得这样子的国际社会的这种不愿意站在第一线的这样子，对于现在这样的局势会不会逐渐恶化，是不是也有一定他所造成的一些原因呢？

闾丘露薇：我觉得是因为2003年的伊拉克战争之后，引发了美国是遭到了很大的批评，因为它这是在一个没有理智的情况下的一个出兵，所以在接下来到了利比亚的时候，你就会发现，国际社会是已经采取一个间接支持的一个，那么到了叙利亚的内战之后，基本就旁观，基本上没有做过什么样的事情，所以这也就是到了伊拉克的时候，ISIS这样的一个出现和扩张之后，国际社会谴责或者说表示关注。

林玮婕：会叫别人去干预。

闾丘露薇：对，但是没有做过任何的事情，所以这里面就是一点，当你一个国际秩序遭到破坏的时候，你到底需不需要有人，一个带头大哥站出来。以前是美国，但美国每次站出来呢就会被骂，你为什么要充当国际警察，但现在美国不当国际警察之后，你会发现这世界越来越乱，然后呢也没人愿意站出来，所以我会觉得这是一个很矛盾的一个情形，所以各国可能自己要考虑清楚，是不是要承担起这个责任，或者这个责任到底谁来承担，谁也能力承担，如果大家觉得现在还是美国这个能力比较大，希望它做多一点的话，那当它做的时候你就不应该给它。

林玮婕：给予支持。

闾丘露薇：给一点点支持，不然的话，对于美国来说它会觉得我们没什么损失啊，我站了出来我还要承受那么大的批评，那我不站出来，我可能就威胁，离我其实还是有点距离，那我就不做，让它越来越乱，或者让它变成什么样子好了，所以我会觉得这是一个而在过去这么多年，一次次的这些内战也好，或者是乱战也好，国际社会应该要好好的想一想说，到底想怎么来做。

林玮婕：没错，我们现在就是同舟与共，也不能说切开，不会有关系，非常谢谢Rose。

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