学者：阿基诺叫板 习李访东南亚均忽略菲律宾

核心提示：亚太金融经合会议和东亚峰会在本周接连召开，主席习近平和总理李克强分别出席，有趣的是，中国两巨头出访东南亚，均忽略了菲律宾，是否想进行一场“环菲之旅”，等待考证。

凤凰卫视10月9日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：亚太金融经合会议和东亚峰会在本周接连召开，主席习近平和总理李克强分别出席，中美日三国在东盟外交上展开新一轮较量，但美国适逢联邦政府停摆，中国和日本则积极开展东盟外国，三国在东南亚的战略布局将如何变化？谁会略胜一筹？安倍三次约见中国领导人，中日首脑峰会可能举行吗？中日博弈终究会走向何方？北京大学国际战略研究中心副主任朱锋，上海交通大学环太平洋研究中心主任王少普做客《震海听风录》，就此展开讨论。

邱震海：我们知道最近国际上，尤其在地区间跟中国有关的事比较多，首先是中国的领导人先后出访，我们知道中国国家主席习近平前几天在东盟对印尼、马来西亚进行了国事访问，然后又到巴厘岛参加了APEC峰会，习近平刚刚回来，今天10月9日，中国国务院总理李克强马上又开始他的东盟之行第一站，先参加东亚峰会，然后又要对东盟的另外几个国家进行访问。

据我的记忆所及，在最近几年的中国外交史上，中国两大巨头如此紧密地先后出访，几乎是无缝对接，这好像还是第一次，尤其在东盟，到底折射出什么样的中国的战略考虑？讲到APEC峰会我们知道，美国也闹了一个大乌龙，闹了一个大笑话，美国政府关门，美国总统奥巴马是第一次，不是出席，是缺席了APEC的峰会，于是有朋友开始解读说这是美国影响力开始下降，能不能做如此的解读？最后也是关于日本，也非常有意思，安倍三次求见中国领导人，中国领导人继续拒而不见。所以今天所有这些问题我们在北京和上海请出朱锋和王少普两位教授来进行讨论。我们一个一个焦点先走吧，先看看美国政府关门奥巴马首次，我刚才说了，不是出席，而是缺席APEC的峰会，到底如何解读？在北京和上海同时请出二位嘉宾。

二位怎么看？美国政府关门，据说美国情报系统三分之二的情报人员都已经可以回家休息了。奥巴马第一次缺席，现在很多朋友说，这是美国政府影响力，美国国际影响力的下降，可不可以做这样的解读？到底是有道理，还是言之过早，过与乐观，朱锋你怎么看？

朱锋（北京大学国际战略研究中心副主任）：我觉得当然奥巴马缺席肯定对于美国，包括在亚太的形象，以及相关的外交、安全和战略的布局是一个打击，但是恐怕我们不能得出结论说，美国因此而对亚洲的影响力在下降，或者说美国现在在整个亚太的再平衡战略中遇到了重大的挫折。

奥巴马缺席APEC 美国影响力减弱？

邱震海：你看看这次APEC峰会，美国总统奥巴马缺席，中国领导人习近平完全坐在驾驶员的位置上，至少agent setting，在此次APEC会议的议程设置上，似乎美国已经严重缺席了。

朱锋：但是这次的APEC谁是驾驶员？可能媒体会有不同的解读，但是我个人觉得这次APEC的驾驶员应该是印尼的主人。这次美国缺席，国际媒体的聚焦镜头会对准像中国这样的大国，但事实上，APEC真正的主人还是印尼在煞费苦心的做某种平衡。

邱震海：上海的王教授，您同意这个观点吗？怎么看这次奥巴马缺席是不是美国影响力下降？

王少普（上海交通大学环太平洋研究中心主任）：我同意朱锋教授的这样一个分析，应该讲在这次APEC会议上，美国由于奥巴马总统不能出席，他的影响力在这次会议当中确实是减弱了，但不能因此得出结论说美国在整个亚太地区的影响也已经发生了根本的变化，或者说他的亚太再平衡战略发生了根本的变化。

但是这里有一个值得注意的原因就是说，这次美国政府关门有不少人把它看作是政客之间的斗争，我觉得如果这样认识的话，对这个问题的认识可能是比较浅的认识。今后美国政府关门的情况会不会屡屡发生是值得关注的。

邱震海：二位怎么看美国的国际影响力？检验美国的国际影响力到底有什么标准？因为现在中国在崛起，大家都比较有一种狂热，希望看到美国的衰退，心情是可以理解的，但到底检验美国国际影响力上升、维持，还是下降，到底有哪些主要的标准？

朱锋：我相信有两个非常重要的指标来看美国的影响力到底有没有下降，第一个就是，如果说今天美国是国际事务的中心，一个领导者，美国影响力的下降必然会伴随着另外一个中心，另外一个领导者的上升。我们可以看到事实上确实中国的国际影响力、国际公权、国际责任都在不断地扩大，但是今天没有人可以肯定地说中国今天在国际事务中已经发挥了一种，可以在某种程度上和美国平衡，或者取代美国的领导者，或者中间的角色。如果中国不扮演这个角色，那是否有其他国家可以扮演这个角色？那我们可以看到没有。

那当然第二个非常重要的指标就是看美国的外交战略和经济，包括金融的国际体系中，国际制度中，我们说谈判进程中，他的那种作用，我们可以今天依然看到，事实上美国还是不可取代的。

邱震海：从刚才两位朋友的分析当中我们可以看到，虽然美国这次奥巴马缺席APEC峰会，但是坦率来讲能不能得出美国影响力就此下降？刚才我说，也许从我们中国朋友角度说，中国在崛起，我们几百年的历史悲情在这种情况下我们当然有一种历史悲情，有一种现实和未来所谓的一种狂热，我们希望看到美国影响力下降。但是从学术上、从学理上、从理论上、从科学上，我们还是应该有一种严肃的态度，此次奥巴马缺席APEC不能被简单的、标签化的解读成美国影响力的下降。

与此同时，刚才朱锋你也提到了，另外一个国家正在崛起，那就是我们的祖国，伟大祖国中国在崛起，中国国家主席习近平最近东南亚之行可圈可点，有很多解读的空间。首先我们来看一下，有一个图表，我们先来看一下习近平的东南亚之行他走访了哪些国家。我们看他第一站是走访了印度尼西亚，第二站是走访了马来西亚，第三站重新杀回到印度尼西亚的巴厘岛，但不再是对印度尼西亚进行国事访问，而是参加在7日和8日举行的APEC亚太国家领袖的峰会，我觉得他国别选择的非常有意思，第一个选了了印尼，第二个选了马来西亚。

朱锋：选择印尼跟马来西亚可以说是一种精心的设计，因为我们都知道印尼无论从规模、人口到整个国力都是今天东南亚的老大，那马来西亚又是我们说原来的tiger incoming，他现在的经济形势在东南亚国家中其实也具有很大的代表性。

邱震海：习近平选这两个国家进行首访，他有没有一种战略考虑，首先找两个，虽然是跟中国有南海主权争议的国家，但相对来说冲突，相对来说激烈程度是比较小，有没有这样一种战略考量？还是我这样的解读是错的？

朱锋：我觉得访问需要有一个非常好的氛围，需要有一个非常重要的基础，当然这样的工作也需要有，我们说这种关系发展的预判，那马来西亚和印尼肯定是最好的。但是另外一方面我们也可以看到，就是马来西亚、印尼作为东盟国家中说话影响力比较大的国家，那当然我们和这些国家政治经济外交关系的进一步拉近，其实也会有助于推动中国和整个东盟关系的进一步升温和发展。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00

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