邱震海：中日矛盾本质是两国国力逆转

内容提示：时事评论员邱震海先生在节目中谈到，中日之间的本质问题是两国国力逆转，中日交往两千年历史，在两千年历史里面，其中1850年中日之间是良好的，当时亚洲秩序中，中国是老大，日本是中国的一个学生。最近150年由于中国洋务运动失败，日本明治维新成功，日本成为亚洲中心，中国成为亚洲边缘。今日中国重新开始崛起，日本又停滞不前，所以日本感到惶惶不可终日。

凤凰卫视2014年2月2日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

杨舒：就像昨天邱先生在节目当中分析到的，中日双方果然来了一场隔空交锋，我们看傅莹说中日矛盾根源是日本无法正确的认识历史，日本错误的历史观，但是岸田文雄马上反驳说，日本是正确地看待了二战，而且对亚洲曾经的这样一个侵略的历史是感到遗憾的，你怎么看中日之间的交锋背后体现出来的？

邱震海：其实双方的官员，我觉得都有意无意地绕过了问题的本质，中日关系的问题的本质，当然是历史问题等等，但是假如你说纯粹是历史问题，当然我们承认中日在历史问题上是有巨大的差异，日本有巨大错误，如果仅仅是错误的历史观，导致了中日关系紧张的话，那我们怎么解释钓鱼岛，我们又怎么解释双方军力的冲突，我们又怎么解释双方的国民情绪的恶化，我们又怎么去解释双方对未来的茫然。

所以我觉得中日关系，它必定有一个本质在里面，在本质上面它有很多载体，有很多矛盾的冲突平台，有可能是军力，有可能是经济，有可能是国民情绪恶化，有可能是错误的历史观，有可能是领土，乃至其他的资源争夺，它背后一定有一个根源在内的，所有的上面的这一切，都是矛盾的载体，当钓鱼岛问题出现的时候，我们可以说由于钓鱼岛问题，所以导致中日关系的高度紧张，当历史观问题出现的时候。

假如说我们纯粹是，这真的是说到中国有一句话，叫“只见树木不见森林”，我们假如说没有看到整个一个森林的话，就在具体的议题上来谈，当然具体的议题谈是有意义的，我们具体的议题，很多技术层面上把它谈透的话，但是看不见森林的话，看不到问题的本质的话，可能会，我不知道怎么说，就是用德语的话，就是说着说着绕着圈子说过去了，不知道是无意的还是有意的，我想这是一个很重要的问题。

当然，说回到问题的本质的时候，不是我昨天预见准确，因为你看看最近的形势的发展，中日关系已经相当程度已经国际化了，而且双方都在试图利用国际场合国际平台在发声，双方都试图利用在国际上获得朋友的，或者国际社会的支持，来占据舆论或者道德的制高点，无论是前一阵的参拜靖国神社的风波，还是钓鱼岛风波，所以这一次的慕尼黑的安全会议，昨天我就说了，必然由过去的欧美之间的一个焦点，延伸到中日之间或者亚太之间的焦点，所以果然是如此，但是我想这个一方面是折射了中日关系的矛盾的激化，但另一方面，中日关系我觉得现在有一点自说自话，对话有两种，一种是站在自己的家门口，互相对话，还有一种是站在各自的房顶上去对话，站在自己的家门口去对话，比如说我们家的房子漏水了，我们两个是邻居，那站在自己家门口对话的话，很方便啊，我说你把房子弄漏水了，你反过来说我有责任，但假如说我们站在共同的屋顶上去看一看，你有你的责任，我也不是没有盲点。

现在我们把所有的问题摆在一边，看看咱们现在怎么把房子的水给补好，这个才是向前看的表示，但是我觉得中日，现在可能我们不是说指着双方的某一个个人某一个经营集团，而是现在我们的发展阶段还没到。

杨舒：时间还没到。

邱震海：时间还没到，他有时候故意要三代培养的，我前几天在节目当中也说的，有时候一个人一个民族或者一个地区的人们，他对一些问题的看法，他要随着时间的成熟，他有一个心理慢慢发酵的过程，到了一定程度，他觉得这个问题应该是这样处理的，但是问题中国还有一句话叫时不我待，形势比人强，我们今天无论是我们的内政还是外交，无论是中国还是日本，无论是国际关系等等，我们基本上是跟在形势后面在走，这就会有问题，跟在形势后面在走，第一，你无法去引领形势的发展，引领是很困难，第二，你也无法或者很难去预知事物发展的逻辑，往哪方面去走，当然你无法预知911什么时候产生，你无法预知明天哪里会发生恐怖袭击，但是任何事情，他都有些内在的逻辑，我们假如说绕开了内在的逻辑，而只是在问题的表面去打转，或者去对话，或者去对骂的话，那有时候我们就会犯一些严重的错误。

杨舒：你说了这么多，你觉得中日关系的本质是什么呢？根本的矛盾什么？还有就是说，你刚才说中日关系现在已经国际化了，大家都利用国际场合来拉拢更多舆论，还有其他国家的支持，那日本方面打的旗号就说中国威胁，然后拉拢其他国家的支持，中国你觉得我们应该怎么做，去拉拢更多国家的支持？

邱震海：对，先回答第一个问题，本质我觉得很多朋友是不承认的，是不同意我的观点的，本质我认为是国力的逆转，中日之间中日交往两千年历史，我并不是那么悲观，两千年历史里面，其中1850年中日之间是良好的，当时亚洲的秩序中国是老大，日本是中国的老小或者是一个学生，最近150年由于中国洋务运动的失败，日本明治维新的成功，所以导致中日之间的双方的位置，亚洲翻了一个个，日本成为亚洲的中心，中国成为亚洲的边缘，现在来说中国重新开始崛起了，日本又停滞不前，所以日本感到惶惶不可终日，中国整个的信心国力如日中天在往上走，这中间会造成秩序的失衡，这种失衡包括经济秩序，包括安全秩序，包括政治秩序，包括人们的心理秩序，都会失衡，而我们要以极大的耐心和极大的一种智慧，去面对和伴随这种秩序的失衡和调整，而恰恰在这个过程当中，中日之间产生了茫然，这种茫然没关系，当然产生茫然没关系，但是问题是它很多冲突在发生了。

所以现在这种情况我觉得是国力的逆转才是中日关系真正的本质，要不然我们无法解释为什么40多年之前，日本同样也拥有错误的历史观，而中国方面并没有计较他错误的历史观，同时日本方面他要知道为什么过去中国很穷的国家，不会对你构成威胁，现在富了反而会对你构成威胁，以这里面有很多双方对各自的彼此认同，还有对双边关系显然有很多认知的盲点。

当然中日关系百年恩怨情仇不断，未来也非常的茫然，所以你举出任何一个东西出来，只见树木而不见森林，任何一个东西都可以燃起一场熊熊大火，但这样的话，会迷茫住我们的眼睛，会一叶障目，使我们看不见森林，只看见树木，所以我想就个体就个别的议题来谈是有意的，但更主要的我们要看到一片森林。

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