去美国化在外汇市场上有中国立基的角落吗？

去美国化在外汇市场上有中国立基的角落吗？

阮次山：我们在下半部分节目里面，我们再度邀请黄卫平教授跟我们解释一下，这一次美国的预算的危机我们中国其实不是很关切，我们关切的就是他的债务上限会不会美国对外发的国债会违约的问题，如果违约或者不违约，我们中国的财政部长朱光耀曾经在美国即将要结束债务违约的问题之前，他曾经讲过狠话，说我们如果这样下去我们要考虑到去美国化的问题，在这种情况之下我们就要请教黄教授，我们知道我们现在购买的一万亿两三千亿美国的主权债券，对我们来讲是不得已的，我们有很多人过去常常讲，我们的外汇存底分散风险，这个讲了多少，现在我们可以说那只限于讲，没有办法分散，因为最好的投资还是美国的债券，所以在这种情况之下，您综合来看，去美国化在外汇市场上有我们中国立基的一个角落吗？

黄卫平：朱光耀当时谈这个事情是正好面临是违约还是不违约的这个交叉点上，所以他实际讲的是什么呢，你别因为你两党的缠斗最后弄得我债务的利息不能支付了，这实际是个事。从美国经济总体看，实际他应该说现在是一个比较向好的这么个情况，因为拉动经济的短期动力一定是消费，长期动力一定是创新，而这两方面说实在的美国还是蛮强大的，你比如我们国家13亿人你消费也就是4万5到4万7，4万多亿美元，他3亿人，消费11万亿多美元，消费的力量在这摆着呢，所以这样一个国家的经济应该说一旦爬出谷底，他有蛮强的实力应该是这样。

第二从债务的角度看，我可能看法跟有些学者还不是太一样，其实债务的上限取决于什么，不是取决于你愿意花多少钱，实际取决于你能支付多大利息，如果一个企业正常向银行还钱的话，银行也不会把钱扣在手里，应该马上带出去，这样就可以获得更多的利息收入。

我们反过来讲，你即便是你看的话，实际本金他就已经不是很重要了，重要的是对债务要支付利息，所以朱光耀甚至包括日本的麻生太郎都强调，你不要违约，违约什么，你不要不付息了，所以在这个情况下，美国实际他债务规模有多大，他倒算回来应该是能支付多大利息，如果在这个可行范围之内，应该说美国经济本身不会出太大的问题，这样一个情况下，应该看到美国这个实力在整个的国际市场上国际金融市场上还是很强大的，而且他的经营创新能力远不是我们所能估计到的，因此说实在的，去美国化在那么个条件下，我讲去美国化是因为你两党缠斗有可能违约，那由一个长期的发展过程来讲，这恐怕是个非常缓慢的过程，实际如果大家看国际金融的一个发展过程的话，由黄金到美元，由美元到方方面面衍生出来的支撑金融市场，美国一方面你可以讨厌他，但另外一方面说实在的，功不可没，他确实让整个的金融市场极大的扩大了满足了整个世界经济发展的这样一个需要。

我们总说要多元化来处理我们的外汇储备，但是刚才您讲到一个，您也有的时候挺无奈，你不是太好办，你买黄金的话，他变现能力又比较弱。

阮次山：而且风险更大。

黄卫平：黄金的价格还很难说，当量化宽松退出之后，黄金的避险功能下降了，你很难保证这个价值他不继续往下跌，所以在这样一个情况下，多元化本身是我们一个第一是个良好的愿望，第二是必须要做的，但第三，我也想说这第一非常非常漫长的一个过程，最终希望能够一个很好的就是一种的我们外汇储备的这样一个结构，同时既很灵活的运用，又可以对我们有一个很好的保值，在这样一个情况下我相信恐怕所有的学者所有的实际实操的人，再加上国际的大环境等等，再加上最重要的是时间，最终可能能做到，但目前我看很难。

阮次山：有些外国的媒体讲，中国在旁边虎视眈眈的就希望中国的人民币，现在已经排名全世界第八的currency，人民币总有一天可以兑换，事实上您觉得我们不会说是因为美国从中作梗说我们不兑换吧，问题是我们有没有做好兑换的这个准备工作呢？

黄卫平：应该这么说，一般的情况下，如果一种货币他经常项目已经开放了，我们这个其实在1990年就开放了，之后一般的经过一段时间，他会走到资本帐户开放，也就是我们说的完全的兑换，从我们国家的准备来看，如果说做的非常好，能适应所有的变化，这事也不应该这么讲，我们实际是一点一点推进的，资本帐户向下这么多子帐户，实际完全看死的没有几个了，都是通过一点一点的推进，一点一点的开放，一点一点的适应，这样子把他能够最终我们这么说资本帐户完完全全的一个开放，即便是完全开放也不是放任不管，恐怕还得是那句话，主动渐进，还得有一个可控，就是当有了大变化大风险的时候，恐怕你收放还得能够比较自如，实际其他国家咱们看的话，他也不是说开放就不管了，凡是不管的一定会出现某种程度的金融危机，如果说你透过市场能管这最好，但是这有一个前提，就是你实操操控的这些人员必须数量足经验足，阅历足，什么都到位，这个可以，我觉得像这方面我们也感觉已经做到了，因为我们学校您知道，在金融这方面应该说在全国是很强的，就我们培养的学生经过一段实操，我也没他真正能做到操盘，真正像国际社会应付自如，恐怕还得有一个阶段。

所以从这个角度来说，我们这一定是一个比较慢的，但又是一个坚定的坚实的这么一个过程。

阮次山：所以美国这次这个危机，其实我们说白了供我们可以利用的地方并不是很多。

黄卫平：恐怕不是利用的问题，但是有一些是可以启示的，你比如刚才咱们谈到了，债务规模究竟多大，以偿付利息这件事情为底线，我们现在实际比如说，大家都知道地方债蛮大的，但地方债你究竟能发行多少，应该是多少，他确实有一些数字应该能够反映出来，但是像美国这样子，比如说最后倒算回来，我支付利息的能力最终实际是我能够借债的这条底线的话，那我们如果向这方面的吸收或者说教训也好经验也好，能够吸收的话，对我们也应该讲是有意义的，所以说利用可能是一方面，但更多的是不是能通过这件事情能获得一定的启示。

与此同时因为两党缠斗，大家看到的是财政政策，在美国的经济复苏中间说句良心话，发挥的作用并不大，这可能跟我们完全不是一回事，我们的财政政策，我们在应付一个危机的时候，相当有效，而美国现在因为两党这样的一个情况，财政政策没有起到他应起的作用，最后货币政策独自担当，最后就变成一个量化宽松，实际走到头的时候，你突然发现瘸腿确实还是有点问题，如果两个政策搭配适当的话，可能对于一个经济的复苏有更好的这种作用。

阮次山：今天非常谢谢黄教授又给我们上了一堂课，尤其是给我们做很多关键的概念，给我们做了很清楚的清理。

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