去美国化在外汇市场上有中国立基的角落吗？

中国经济的规模到底有多大？

阮次山：黄教授，刚才从您的谈话里面，我们依稀可以回忆到过去十几年我们常常有一句话叫做GDP要保8，现在我们又开始提了一个概念就是保7的概念，不管保8也好保7也好，我们经济的成长总是要顾及到我们自己，然后也要顾及到全球的环境是如何的，从您的观点来看，我们目前谈保7，这个概念是我们经济的发展是一种现实或者是一种理想说我们今年一定要保7，或者说现实我们今年非保7不可，而且已经保7了的。

黄卫平：我想实际是这样的，就从中国大家都在讲，究竟你有多大的潜力，这是一个问题，但从历史上看，如果我们从历史上来讲是蛮有意思一件事情，这个地球二战结束到现在，1945年结束到现在实际已经68年了，60多年，真正像样的经济体，能够以7.2%连续增长40年的国家，恐怕你还找不到，就是一个像样的经济体相当有规模的经济体能够连续40年走7.2这个速度，连续7.2还真找不到，因为7.2十年翻一番，40年意味着16倍，这个是非常快的。

但是我们从改革开放到现在33年，平均速度已经超过9了，所以超过9的一个速度，我们现在要的这个7左右，你7.5也好7.2也好，实际要说起来他具有一定的余地和空间，我想这大概是从全球和我们现在的速度这个角度来看，你应该说有一定的空间。

第二个还有一个很实际的问题，中国经济到底他是多大规模，这样一个数据来讲，我总感觉恐怕还真的很难说就特别准确，中国他有这样一个情况，就是中国在地下经济有多大规模，没有人能够说的很清楚，另外中国的服务业能创造多少新增的财富，这个也确实不是说的很清楚，咱们这么说，如果一个企业他完完全全很规范的话，有增值税的征收有等等的这个情况，实际他的新增财富某种角度是清楚的，如果你不是两本账的话他一定是清楚的。

但如果你是一个服务业，那他是营业税，创造了多少财富他不清楚，再有一个地下经济的规模有多大也不是很清楚，在这种情况下我们这个数字本身确实某种角度他不是那么很精确，但是大致的他还确实可以反映出一个走势来。

我有时候判断，实际不说增长率，就他公布的绝对数字来讲，如果要是跟中国实际情况看，可能还不是说大了，甚至有可能是说小了，因为全世界人均六千美元左右GDP的国家蛮多的，真正像我们这个样子能够城市这样的建设，农村这样一个改变，实际应该说还不是太多，所以从某种角度，中国每年新增财富是多大，确实不很精确，但是我的一个基本判断，就现在这个数据他反映的趋势，这个应该是够用的，大致还差不多。

阮次山：今天公布的国家统计局的发言人公布今年GDP的时候，他提到了其中保7.8的原因是因为有农业生产增加了，然后粮食丰收了，过去我们在GDP从来没有把粮食的生产的数字加进去，今年加进去有特殊的意义吗？

黄卫平：因为从GDP也好，GNI也好，就是我们讲的国内生产总值，国民收入这个角度看，它的物质内容都是新增财富的总和，不管你去怎么计算，你是用要素法、收入法、支出法，他实际是新增财富的总和，所以从这个角度看，那么他本身这个新增财富里边应该有农业这一块，这个是没有问题的，今天发言人讲的实际他是说我们粮食是增产的，这一块应该讲他是提高的，我想这大概是一方面这个说法。

另外，刚才我讲的第一产业保稳定，第二产业保速度，第三产业本身是保就业这件事情，如果第一产业农林牧副渔有一个非常好的基础的话，应该对于其他的产业来讲是一个很好的保证，农业应该这么说，他不是特别的好计算，因为有各种各样的品种各种各样的增值，所以这不是太好计算，所以在这个情况下很可能你比如说我估计他农业是个什么情况，增值是多少，多统计他是个什么情况，那这个可能就不是太一样。

如果你另外再想一想的话，从中国的农业本身来讲，我们农业税现在实际是免除了，在这个情况下农村创造了多大的新增财富，他本身不是特别容易把他计算出来的，因此我刚才讲了一句话，就是中国本身地下经济多大规模，服务业本身创造了多少这种新增财富，实际他没有一个很精确的事情，随着我们的工作不断的深入深化，我想像咱们所说的，就是没有统计进来的这部分新增财富和服务业所创造的这些财富，通过比如说营改增，比如说工作的不断推进，逐渐逐渐他可以规范化统计进我们的这些GDP也好，GNI数字也好，这样的话就比较合理或者说比较更完善了。从农业这个角度，我想大概也是这么个情况，逐步逐步把新增财富能够看清楚，这个时候农业就成为一个非常重要GDP的组成或者GNI的组成了。

阮次山：我们一般人还有疑问，今年过年以来我们中央提倡节约的不准公款吃喝的这个政策，我们尤其是很多高档餐馆，最近发表一个数字说北京光是高档餐馆关了两千多家，这些高档餐馆的产值，附加增加的价值，难道在GDP里面，因为不只是北京，全国都有，不会反映在GDP里面吗？

黄卫平：因为这是一种服务业的增值部分，我刚才其实也埋了个伏笔，过去这部分有多大，那不是很精确，应该这么说，就是咱们说的服务业究竟创造了多少新增价值。

阮次山：他的税制有问题，你应该在税制上面来翻一番。

黄卫平：所以现在营改增也有这种的最后让他浮出水面的这么一个做法，所以这个情况下，服务业究竟他创造了多少新增价值，过去应该说不是很清楚的，他这样一个情况下，今天比如说刚才咱们所讲的高档的餐饮他本身有一个衰落的这样一个过程，因为公款吃喝这件事情实际现在属于被严打的，在这样一个情况下，因为你不是过去这个服务业比如说餐饮业创造了多少附加价值很清楚，因此这个情况下现在说他本身究竟有多大变化，我个人感觉，我不好说怎么说都行，但是确实他有一点点的随意性在过去，今天我们随着营改增这种事情逐渐逐渐的做出来，数据他逐渐逐渐就靠谱了，在这种情况下，将来这方面的数据比过去应该讲靠谱，这是第一。

第二，实际现在也有一个实际情况，就是高档餐饮他中档低档化，这个根本不可能完全弥补高档餐饮的收入，但毕竟来讲，他还真的是有这样一部分的收入，所以您看的是增速并不快，应该讲增速他实际是回落的并不快，也就是说你确实弥补了一定的情况，弥补不了总体他破产也好或者说缩小经营规模这个情况也好，但是我有一个感觉，像这种事情如果说真正通过三公消费进一步的削减，能够使得我们从总体的党风和大家对于社会风气这个看法有改变的话，这种速度如果放缓，其实某种角度是很值得的。

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