马光远：银行成赚钱工具 含金量扭曲中国经济

核心提示：银行的利润过高，银行的利润高意味着什么？因为银行的赚的钱就是来自实体经济，就是来自这些企业，意味着这些企业给银行支付的融资成本是很高的，融资成本肯定是超过一万多亿，因为它是一个净利润的概念，这等于是实体经济跟虚拟经济本身是冰火两重天，实体经济本身应该说是很疲弱的。

凤凰卫视5月7日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

马光远：把所有的我们都看成一个实体经济，剩下的这16家银行，我们看成一个虚拟经济，事实上意味着什么呢？就是银行的赚的钱远远高于实体经济的钱，剩下的2400多家企业赚的钱不到16家银行赚的钱，事实上，真实反映了中国经济的一个情况。

一方面我们讲银行的利润过高，银行的利润高意味着什么？因为银行的赚的钱就是来自实体经济，就是来自这些企业，意味着这些企业给银行支付的融资成本是很高的，融资成本肯定是超过一万多亿，因为它是一个净利润的概念，这等于是实体经济跟虚拟经济本身是冰火两重天，实体经济本身应该说是很疲弱的。

两万多的利润里边，刨去16家上市银行，刨去一些保险公司，刨去一些金融证券公司之类的这些东西，剩下的实体经济非常可怜。

梁茵：我们在现在经济当中经常说，金融业是现在经济的核心，其实金融业的强大，对于现在经济来说是有好处的，这样的一个16家公司占了50%以上的利润，这样的一个状况，为什么会被这一次在年报出来以后，被经济学界所热炒呢？

马光远：因为你的强大不等于你赚很多钱，我们说金融的强大指的是他建立一个很好的系统，这个系统整体的为经济运行来服务，比如说给他提供融资，给他提供创新，等等所需要的一些资金，甚至在一些体制机制方面能够起到一些倒逼的作用，但是我们银行不一样。

我们银行是一个赚钱的工具，但是这个钱又来自何处？就是你靠什么来赚钱？我们现在银行业经过这么多年的改革以后，应该说在全球也可以算是最赚钱的银行。

梁茵：工商银行排在首位。

马光远：中国工商银行是最赚钱的银行，中国银行业的2012年的利润，应该说所有的中国银行加起来的钱是全球所有银行赚的钱的20%以上，但是我们的数量是连5%都不到，就是你用不到5%的数量赚了全球20%的钱，这首先是不正常的，因为跟我们银行业本身的这种竞争力，应该说是不匹配的。

第二，我们看它的利润结构是什么？它主要靠什么来赚钱？仍然是一个，就是利息，这种从代偿来赚钱，我们现在的上市银行里面，百分之八十以上主要的利润来源仍然是从代偿，但是我们现在去看美国的银行，百分之五十，到这个比例已经可以了，百分之五十你靠从代偿，剩下的百分之五十靠什么呢？靠第三方业务。

第三方业务恰好是衡量银行业竞争力的一个关键，从这个来衡量的话，我们银行业的竞争力是很差的，我们的几大行，从代偿赚的钱占的比重甚至达到90%，剩下的又是各种各样的那种固定的手续费等等，你靠第三方业务赚了钱没有，第三方业务给银行利润的贡献是极为有限的。

所以赚钱多不等于竞争力强，赚钱多，你可能是靠市场来赚钱，也可能是靠垄断来赚钱，但是我们现在看到，我们基本上是靠这种行政规定价格，也就是说，你的服务价格是行政规定的，你的准入也是行政来规定的，别人进不来，你靠这个地位来赚钱。

梁茵：所以简单说还是垄断。

马光远：靠垄断来赚钱，我们不能说他很强，应该说，他的这种强是不正常的，他的这种强恰好给我们的实体经济造成的很大负担，即不能给实体经济提供很好的服务，比如说，我们现在中小企业的融资问题，百分之八十以上不是靠银行来解决的，都是靠民间借贷，地下金融等等，靠自己想办法来解决，银行没有为我们百分之九十九的中小企业提供服务。

意味着，第一，你在这方面是失职的，第二，别的一些，比如说，大的一些企业在银行里面享有特权，大的企业并不见得他需要这么多的资金，但是他在银行里面可以得到资金，得到资金以后，他又当二道贩子，当二道贩子，把这个钱又通过委托贷款理财等等，一系列的东西贷给那些没有权利拿到银行资金的企业，这个金融是扭曲的，所以我们看到，从这个冰火两重天。

梁茵：而且越大的企业融资越容易的话，他在行业当中也容易形成垄断。

马光远：他成特权，他成特权以后，他做的事，就不是说一方面他可能在做他的主业，但是他的主业可能是不赚钱的，但是我们从他的报表看的话，它是赚钱的，它靠什么来赚钱，它靠做二道贩子来赚钱，它做另一个银行，就是我们讲，去年到现在，我们一直在谈中国的影子银行问题。

这个影子银行事实上涵盖的面是很广的，包括一些大的上市公司，大的上市公司通过违贷等等来赚钱，大家赚的钱都是虚拟经济钱的时候，意味着实体经济很弱的，我们现在看到工商银行，工商银行赚的钱可以跟一个企业来进行比较，就是跟美国的苹果公司可以进行比较，美国苹果公司去年赚的钱是417亿美金，我们的工商银行赚的钱是2300多亿人民币，两者恰好一样，但是这种含金量，这种对经济的影响肯定是不一样的，所以我们说这是一种扭曲。

梁茵：所以我们也从行业，如果我们看到这个上市公司的报表，如果从行业来划分的话，业绩出现下降最厉害的就是农林牧渔，制造业、采掘业，然后还有批发零售业，他的下降是最厉害的。我们就想问，为什么会出现这样的金融热，反而经济冷？

马光远：金融热，如果说他的热度恰好正常，跟一个人的温度是一样的，如果你是36度多的话，或者到37度，这是比较正常的，但是你到38度，39度，到40度，那是要烧死人的，我们说这个有点过热，为什么金融过热呢？事实上，折射出来的恰好是因为实体经济不赚钱，实体经济不赚钱，但是同时我们又投放了大量的货币。

这些货币本身要寻找投资方向，投什么？反过来又投金融，所以我们现在看到，比如说在中国老讲说金融不行，金融是短版，金融是滞后，但是事实上，你会发现每个人都好像在做金融，每个人都在搞投资，但是投资的话，没有说我去投一个项目，投一个实体经济领域，而是大家不敢投，因为是不赚钱的。

比如说这一次，2012年报里面，亏损的行业，我们看到，要么是多年来一些薄弱环节，农林牧副渔是一个薄弱环境，多年以来，应该说这些行业本身在全球的竞争力一直是很弱的，是中国经济真正的短版，同时我们看到有很多是产能过剩的行业。

比如说钢铁行业，31个上市公司，31家亏损，全军覆没，再比如说航运业，中国ST远洋了，连续两年是A股的亏损，当然他这个行业本身受经济周期的影响，前几年扩张太厉害，没有想到受到经济小周期的影响以后，没有正确的应对，连续出现巨额的亏损。

但是我们从行业本身就可以看出，产能过剩的行业，在过去几年里边日子非常困难，我想在以后的几年，在我们处理这个产能过剩行业的过程中，这个困难一直还会出现，农林牧副渔这几年，尽管国家在农业政策上，应该说下了很大的力气，但是这么多年以来，我感觉有两点应该说做的还是不够。

第一个，农业的产业化问题，把农业作为产业，把农林牧副渔本身的竞争力提高到产业政策的角度来做，我们现在还没起到这个，我们现在仍然在解决吃饭问题，在解决农民本身的吃饭问题，这个应该的话，跟现在国际农业的竞争，应该说这个态势是不相符合的。

第二个，是我们的科技含量，这么多年以来，我们的科技投入在整个农林牧副渔方面，我们的投入是不够的，在前年的时候，中央一号文件里面，谈到农业的时候，主要解决两个问题，第一个是科技投入问题，第二个是整体农产品的供销体系问题，这两点都抓住了一个关键，但是产业化没有提上议程。

所以我们现在看到上市公司里面农林牧副渔很弱，不仅仅是赚钱不行，而且你看他们老总的薪酬，农林牧副渔肯定是最低的，金融业肯定是最高的，农林牧副渔作为整个产业的最低端，事实上他反应的什么呢？反应的仍然是整个产业的生态。

这个最低端的生态，如果很薄弱的话，意味着上游的产业本身也会出问题，所以我们看到，事实上，下游没有科技含量，上游肯定没有，所以现在我们看到赚钱的就是，你看到中国企业赚钱的逻辑，第一个银行很赚钱，第二个，玩别的金融很赚钱，第三个，做保险很赚钱，第三个，炒房子很赚钱，剩下的做制造业，做制造业的话就很难，特别是我们看到大量的中小企业。

去年上市公司一千多家中小企业，基本上讲，从实际的数字，整个利润也是下滑的，这次是提出来一个很严峻的信号。

《新闻今日谈》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

首播时间：周一至周日17：30－18：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00 05：30－06：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。