李炜：中国已具备实现“升级版”经济的条件

核心提示：中国地方政府举债过多，这种债务会拖累中国的经济。香港的一些经济分析师，认为中国整体的举债的水平已经达到了GDP的70%，而中国政府进行了否认。

凤凰卫视3月31日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

李炜：另外讲到效益的问题，他讲了好几条，其中还有一条我觉得这要说一下，就是说中国下一步经济增长还有一个点，还有一个点也是外国很多专家，包括我们香港，一些大学经济方面的专家也是说，中国还有问题，什么问题呢？中国地方政府举债过多，这种债务会拖累中国的经济。债务到底是多少呢？香港的一些经济分析师，他们算出来的数字，因为没有权威数字，是他们查阅了大量的资料，认为中国整体的举债的水平已经达到了GDP的70%，就去年的水平。

举债的水平和GDP有个固定的关系，原则上是不能超过GDP的60%。针对这个问题，去年，现在叫前国家总理温家宝，他在一个记者会上的讲话，我记得特别清楚，因为发国库券，这个数字，中央的数据是很容易查到的，但是地方的债务是比较难查到的。那么他举了个例子，他就说到2012年初的时候，就是地方债务累积的举债大约是13万亿人民币，加上中央的整体数，我算了一下，就是整个中国举债的水平，中央和地方加起来是没有超过GDP的50%，就40%多。当然这个数字在香港的一些经济学专家中是质疑的，就这个数据到底准确不准确，是不是有隐瞒的成分？这我不敢说。

但是他们担心的这些问题，这也是一个问题。当然这回李克强总理还讲了另外一个“升级版”，什么“升级版”呢？就是环保的概念。环保的概念就是说，我们发展的过程中不能够牺牲我们的环境来发展。除了牺牲环境以外，为什么李克强总理特别强调要靠内需？重点是内需。因为我知道这个“升级版”，刚才我讲，中国经济发展大约是有三大阶段，第一大阶段，我们可以理解成计划经济，第二大阶段就是邓小平、江泽民、胡锦涛带领中国走的这叫市场经济为导向，不管是叫社会主义市场经济也好，还是什么也好，毕竟是市场经济为导向。但是由于中国不熟悉什么叫市场经济，基本上前半截是市场要什么我就生产什么。

我给你举个例子，改革开放初期，美国好多电缆拿到广东省来，就废电缆，干什么呢？把电缆那个胶给烧掉，把铜给拿出来。为什么美国不能做呢？因为你烧这个空气污染太厉害。可是当时中国没有这个意识，发展是硬道理，先发现了再说。到了后半截，就改革开放这三十多年的后半截，中国意识到这个问题，所以就提出了科学发展观。那么科学发展观在前一届，就胡锦涛、温家宝体制里面，就做了什么东西呢？一个是对劳动者的保护，就《劳动法》出来，你不能拼命的剥削，满足市场需要，你不能剥削，要给合理的分配，要保障工人的利益。

第二个就是环保，环保的概念最突出的是2008年奥运会以后，中国的环保迈了一大步。但是并没有完全解决问题。所以我觉得李克强现在讲的就是说，拉内需，拉内需怎么讲呢？就是说美国原来有个财长叫鲍尔森，鲍尔森几次到中国来讲，就是你们不要老看美国的市场，你们中国人自己消费，本身也是个很大潜力。但当时的中国说，我们没有这个能力，为什么没有这个呢？玮婕，假如让你消费，说你一定要消费，支援国家建设，多买个电脑，你说多买，你给我钱啊？

林玮婕：对。

李炜：另外我还得存钱，万一我老了退休怎么办？我还得存钱，万一我病了怎么办？还有我存钱，房价涨了，我没房子住怎么办？在过去几年，包括李克强当副总理期间，就抓了这三个基本。一个就是，如果你没有工作怎么给你社会保障，给你多少钱，不管是400元、300元，反正要有，不管城市还是农村都有。第二，医疗保险保障体系，医疗保障了，没有工作保障了。然后最后一个住房，保障性的住房开始建了。如果这三个问题解决了以后，你自然就有能力，有钱我干嘛存着？我消费了。这就是说为什么“升级版”呢？条件具备了，开始上台阶。

林玮婕：那您可以用30秒时间帮我们做个总结，那您怎么看，就是说您认为“升级版”有没有成功，你乐不乐观这样子的发展呢？

李炜：就根据刚才唱衰和唱好的两种观点，你可以看出来，就是唱衰看到的问题中国也看到了，而美国金融危机出现以前，没有一个人是看到美国要出问题的。

林玮婕：所以说我们还是能够对症下药来改进一些，让它这个“升级版”能够真正的成立。

李炜：对。

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