杜平：日本散布中国威胁论 奋保亚行行长职位

杜平：亚行与财团合作过多 忽略了穷人利益
    
    杨娟：是，我们看到其实西方有很多的担心，就像您刚才所说到的，其中有一种担心是认为如果说中国人占据了亚洲开发银行行长的位置，可能会用这个平台来推进中国的政治进程，打比方说中国可能会要求亚洲开发银行不要贷款给那些跟中国有领土争端的国家，您怎么评论对于这样子的一些担心？
    
    杜平：这就日本从它自己本身的角度，它如果提到领土争端、海洋争端等等，就是说它觉得非常自私的，那就用从政治角度来看这个问题。我们先不讲亚洲银行，你看世界银行为什么当年把林毅夫请到那边去担任那么重要的职位，当时说世界银行主要是负责对发展中国家的投资的，帮助他们发展经济，包括他的基建等等方面的建设，那么现在就是因为中国是个发展中国家，而且是最大的一个发展中国家，他觉得中国自己本身在经济发展当中他有这种经验，所以他可以通过世界银行来帮助世界上所有的发展中国家来帮助他们进行建设，把经验能够应用到世界银行管理方面。
    
    在亚洲开发银行实际上也是一样的，在整个的亚洲地区绝大部分都是发展中国家，而现在的亚洲银行基本上面对的也都是这些国家，中国作为发展中国家当然他也可以就像在世界银行一样，把自己的一些发展经验运用到亚洲开发银行里面，能够帮助整个的亚洲国家能够更好的发展，那么这才是最根本的一个道理在里面。但是日本方面可能就是怕失去这个位置，所以才这么做。

但实质上在过去几十年时间里面，亚洲开发银行固然对亚洲的一些经济有一些作用，但是其实受到的批评非常的多。就说你在日本的掌控之下，包括世界国际上的一些人权组织，也都认为这个亚洲开发银行当然对很多的一些发展项目，特别是东南亚国家的发展项目它没有顾及到一些穷人的利益，它只是跟那些利益集团大的财团合作的比较多，那么就是损害了这些穷人的利益。

同时在环保方面也没有注意的到，另外一方面就是日本他就是在选择项目的时候，选择项目的时候它还是根据自己本身的利益，就说你看怎么样让日本的产品日本的企业能够走出去，它才怎么做它才选那个项目，而并非是真正的说帮助这些国家来发展它们自己的工业，发展它们自己的制造业，这个过去一段时间里面就是说对日本的批评已经相当多了。
   
    所以亚洲开发银行所面对的一个很大的问题，跟世界银行跟国际货币基金组织是完全一样的，也就是说你在过去老一套的思维模式之下所进行的管理已经过时了，世界在变，那必须用新的一个方法来管理。那么这个新的方法就必须要从另外一个国家用不同的经验、不同的视野来注入进去以后呢，然后才能够使得亚洲银行能够大家的认可或者是尊重，或者是信任它。

但现在还不是这样子的，世界银行过去也是受到很多的批评，国际货币基金组织也是一样，特别在亚洲金融危机以后，就给其他国家乱出谋划策，特别包括对印尼对韩国等等，亚洲开发银行其实也是一样的，那么大的一个在华盛顿的两个国际金融组织都需要改革，亚洲开发银行是不是也要改革，当然需要改革，这个改革一个主要的手段是什么，就是要对董事会包括董事会里面像董事长像行长也就是董事长就进行人选进行更多的调整，这个调整结果变化了以后，大家的思维可能才会有新的来出现。
    
    杨娟：对，是的，所以很多国际组织它们既然是作为一个国际组织，应该首先禀承的是这种公平，给所有的国家同等的机会。

在当地时间3月1号的午夜，美国全面启动了自动减赤机制，美国总统奥巴马签署了命令，削减一共总值达到850亿美元的政府开支，那么在随后的记者会上，奥巴马就表示说自动减赤将会危害到美国经济减少就业机会。他还把矛头直指国会和共和党，指出正是因为他们的不肯妥协，所以造成美国陷入到如此境地当中。那么杜先生，我们来聊一聊自动减赤，因为自动减赤前一段时间在新闻当中不断的在出现，现在终于是正式的全面启动了，能不能给我们讲一下到底它会造成什么样的影响呢？

杜平：民主党为赢得民众支持而夸大减赤危害

    杜平：影响就是相互都在指责，就是共和党和民主党包括白宫相互指责，从他们指责里面就说各自都说有影响，当然这一次白宫就是占了下风，所以白宫这几天里面包括在星期五夜间最后一轮白宫和共和党领袖会谈的时候，都在不断的放风，如果说自动削减赤字的机制启动之后，对美国的联邦政府，各级的联邦政府，不只是华盛顿的，包括地方的各级联邦政府的开支就会受到影响，很多就要关门了，还有很多的职员就要带无薪假，就说你要被迫休假了，就没有报酬。包括还有一些政府的职能部门执法部门，还有甚至说到就是连美国的海军或者是海洋警卫队，现在都不能够完全的像过去那样出动巡逻了，就只能减少，就是说钱少了，就是开支开不出来了。
   
    像这样的情况当然很多，我觉得在这个方面，可能民主党包括白宫对这个可能稍微夸大其词了一点，就是把这个问题说的很重，说的很重的时候就是赢得美国老百姓的支持，就是把所有的责任推到共和党身上去，但是这影响肯定是有的。
   
    杨娟：对，因为我看到一些评论也是跟您刚才说到的一样，说之前好像市场上认为好像美国这个自动减赤是个了不得的事情，但实际上其实它减赤之后他今年的开支还是比去年要大，而且为什么现在看上去像个灾难，是因为白宫在尝试在努力的让它显得像一个灾难一样，其实有另外的评论认为实际上为什么不让这个自动减赤启动呢，说更有好处，是吗？
   
    杜平：我觉得就是这样，就是在削减赤字问题上，我们跟美国都没有任何一个关系，就说他们之间讲的大概可能都有道理，但都不是说非常正确。你比如说他今天讲的就是涉及到一个最大的领域就是军事方面的，国防开支可能受到最大的影响，刚刚已经提名通过的，上任的哈格尔也讲到，就是说美国的军事影响力就会受到影响，包括前一段时间克里，新的国务卿讲到就是说美国的外交最大的挑战不是说中国，不是说其他的一些国家，就是美国的国会。之所以这么讲就是说美国国会在削减联邦政府的开支，包括国务院的开支。
   
    这个实质上我觉得从哪个角度讲，美国现在赤字连续好几年都已经非常非常的庞大，经济现在成长率很低，那么政府开支又是好像是无限度的开支，不断的在增加，不断的大幅度开。是不是应该削减了，我觉得当然是应该削减才是比较健康的，那么哪一部分应该削减？我觉得当然就是奥巴马提出来的，比如对社会福利，联邦政府其他方面的一些涉及到一般的普通民众的开支当然不应该削减，可是应该削减当然军事方面当然应该削减，美国的军事开支太大了，实在是太大了，在全世界那么多的国家加在一起也不如美国，那是不是很大。那么现在就说美国你比如说在阿富汗战争、伊拉克战争的时候，那么几千亿下去以后就使得美国经济现在出现这么大的问题，还不应该削减吗？当然可以削减，现在美国政府习惯了它这个钱用得太方便了，所以要削减的话当然可能不愿意。
   
    所以我间接认为就是说美国的国防开支必须要削减，那么当然在涉及到其他的联邦部门，特别涉及到福利的贫穷人口的，那个不应该削减，这个倒是真的，但是现在各方都说自己的理由，都好像是很正确，实际上涉及到什么东西，就是美国政治家里面从来没有说的一个东西，其实暗含一个非常重要的东西就在于理念的问题，共产党一直认为就是说要小政府大社会，政府要小，你不要把钱全部政府花掉了，那些大企业包括奥巴马现在很反对要增税的石油公司等等，他们如果说你要是增加，奥巴马不是要增税嘛，更多的从他们的身上收税，那么共和党讲如果更多的从他们身上收税，包括从富人身上收税的话，那么大家投资的意愿就没有了。
   
    你对国会讲到的税收可能就少了，大家都不愿意做了，这是一个好像看上去很有理由的，那么奥巴马那边讲到说如果你说不从富人身上收税的话，那么联邦开支的税收就少了，税收少了以后穷人就没有钱补贴他们，你看每个人说的都是很正确的，但实质上就是这个理念之争，就是说从共和党一直认为就是政府太大，他一定要控制政府的能力，包括使用预算的能力，包括使用其他方面的资源的能力，这是共和党的角度讲的，当然虽然他也是一个在野党，当然希望能够从这个方面来牵制奥巴马政府牵制白宫，这个我觉得政党政治里面这个也是非常正常的事情。

杨娟：您说到这个政党，其实有理念不一样是非常正常的事情，我们现在越来越看到其实美国社会陷入到分歧的状态是越来越严重了。之前包括国务卿克里他在讲外交政策的时候突然间转过去讲美国自己国内的政策，说美国现在面对最大问题不是中国不是哪，而是美国自己所面临的财政问题，每一次美国面对财政问题的时候似乎都很难达成一致。