阮次山：官员容易贪腐 或因薪水太低

核心提示：习近平总书记22日在中纪委全会上说，从严治党，惩治这一手决不能放松。要坚持“老虎”、“苍蝇”一起打，既坚决查处领导干部违纪违法案件，又切实解决发生在群众身边的不正之风和腐败问题。

凤凰卫视1月29日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：就是警察本身没有分清什么是他的法律职责，什么是他的行政命令的职责。

阮次山：对。所以我们说这个桃色纠纷，我们坚决地认为这10个官员，这种作风是不对的。你也不能说她招妓，也是是妓也许不是妓，也许是美人套，这些至少他是婚外情，这个婚外情被人家公布了。有很多地方我们知道，各级政府牵涉到这种桃色纠纷的，不知道有多少，他不见得有纠纷，可是在我们社会里面变成一个潜规则，上级政府到下级视察，视察完以后，地方的官员安排的很多的活动，女色招待是一个潜规则，我们必须要承认这是个潜规则，所以这个比贪污还可怕。

重庆警察调查的理由之一是因为有人设局，所以有人设局来陷害这10个官员，所以有人设局陷害，这个设局的人，你法律拿他怎么着？

梁茵：他没有强迫。

阮次山：对。然后你有没有证据说我这个局设以前我警告你，或者局设了以后，你跟这个女的视频，我拿来警告你这个官员。

梁茵：威胁。

阮次山：威胁你这个官员我要哪一个项目，我要哪块地，有没有？有的话犯法，当然犯法。所以警察局去做调查，方向也搞错，你怎么可能叫那个人交出优盘呢。

梁茵：而且我看习近平在第二次中纪委的会议上面讲到打“老虎”也要打“苍蝇”，那我们其实知道从2012年以来，我们在反腐当中以来，打的“老虎”其实不少，很多的“大老虎”，但关键在于那些“苍蝇”，真的是遍地无数，而且很多可能看起来就是一些很小的事情，比如说公款吃喝、滥用公车这样的行为，但是它却非常非常的遭到公众的讨厌，这种会影响到整个政府公信力。这样的“苍蝇”如此之多，我们能不能也通过这样的一种反腐的方法？

阮次山：我们可以说有“老虎”必然有“苍蝇”，我们老话，上梁不正下梁歪，如果没有这批“老虎”，贪污作案的“大老虎”，这些“小苍蝇”他会存在吗？所以这个就是我们要谈到的要制度化，要法律化，制度化、法律化就是我们第一节讲的，阳光化。你让这些官员没有办法靠着黑箱作业，靠着职位之便，很轻易地去贪污腐化。当然归根究底，我们也得为这些官员说句话，我们薪水是不是太低了。

他在位的时候他享受到的待遇，跟他下台以后是不是落差太大，这个我们也必须效果弄清楚。所以在很多的国家，官员本身的财产阳光化，官员的子女也要阳光化，要不然你就转移了。用职位之便替你的侄女，替你的三等亲以内的人去贪污腐化。

所以在这方面我们今后要制订法律的时候，你是不是要把某个官员的三等亲之内的财产也要公布，固然他也是一般的公民，可是在我们其他国家的法律，没有说财产是见不得人的，你所有的财产必须要摊在阳光底下，你不是合法所得吗，你怕什么呢？可是当然有人说这是隐私，我有几栋房是我的事，不管你事。如果你的三等亲是个政府的官员。

现在我们有很多人提倡说我们申报是处级以上干部，这也不对，只要是踏进公务员的门槛，你就要公布。不能说处级以上，因为处级以上才有机会贪污。那你说的“苍蝇”呢，“苍蝇”也可以变成所得。所以在美国规定的更严苛。在美国你接受招待，比如讲这餐饭超过150块钱美金的，甚至于美国政府的官员，包括总统，你接受的礼品超过100块的要往上交，你说我不要，我要拿回来，拿钱买回来。所以这个就是制度，制度让你贪官无所遁形。所以我们所有的官员都要把脑袋再洗一洗，改一改。

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